Какой смысл России брать на вооружение 2 типа сторожевиков 11356 и 22350?

LtRum> "LCS будет действовать в стеснённых прибрежных водах, парируя те виды угроз, которые существуют или могут существовать в данной зоне: мины, дизельные подводные лодки, террористы на скоростных вооруженных катерах."
...береговые ПКР, которые как показала жизнь могут оказаться и у партизан.

LtRum> 1. От DD-21 не отказались а сократили до 3-х единиц.
С 30 единиц по первоначальным планам

Udaff> ...береговые ПКР, которые как показала жизнь могут оказаться и у партизан.
Верно, поэтому для этого есть RAM. Но переносить эти выводы на корабли, которые предназначены совсем для другого - неверно.

LtRum>> 1. От DD-21 не отказались а сократили до 3-х единиц.
Udaff> С 30 единиц по первоначальным планам
Когда такие планы существовали, серию Arleigh Burke планировали ограничить 40 кораблями. А их уже сейчас более 55. Не слишком похоже на сокращение.

LtRum> Верно, поэтому для этого есть RAM.
А на 11356 есть Штиль. Но к ПВО 11356 претензии есть, а к LSC нету, хотя ситуация когда LCS будет обстрелян скажем всем дивизионом ПБРК "Бастион" вовсе не фантастическая(а с учетом того что потенциальный кандидат на демократизацию Сирия уже затаривается "Бастионами", так и вполне может произойти в ближайшее время)

LtRum> Не слишком похоже на сокращение.
Уменьшение заказа DD-21 с тридцати до трех конечно формально можно назвать сокращением, но фактически это отказ.

Udaff> А на 11356 есть Штиль. Но к ПВО 11356 претензии есть, а к LSC нету, хотя ситуация когда LCS будет обстрелян скажем всем дивизионом ПБРК "Бастион" вовсе не фантастическая
Задачи LCS и 11356 разные, поэтому и претензии к ним разные. LCS не годится в ВМФ РФ,
11356 - не годится в ВМС США.

Udaff> Уменьшение заказа DD-21 с тридцати до трех конечно формально можно назвать сокращением, но фактически это отказ.
Увеличение серии Бёрков в 2 раза Вы как тихо замяли...
Речь идет о ВМС в целом, а не об отдельных кораблях.
При этом надо заметить, воздушная мощь основного противника для ВМС США в настоящее время все более уменьшается. А уровень угрозы со стороны "номера два" пока не превысил первого.
Для ВМФ РФ наоборот - уровень угрозы с воздуха растет постоянно.

LtRum> Задачи LCS и 11356 разные, поэтому и претензии к ним разные.
Перетензия одна и та же - слабая ПВО. Но если 11356 в перспективе(не самой ближней ессно) смогут действовать под прикрытием 22350, то LCS'у под залпом ПКР с берега не поможет вся президентская рать.

LtRum> Увеличение серии Бёрков в 2 раза Вы как тихо замяли...
Я исключительно про DD-21

Udaff> Перетензия одна и та же - слабая ПВО.
"Слабая ПВО" - это как сферический конь, это не претензия, это фигня.
Претензия может быть выражена как "Слабая ПВО для того-то того-то". А это самое "того-то" для LCS и для 11356 - разные. Поэтому и претензии разные.

Udaff> то LCS'у под залпом ПКР с берега не поможет вся президентская рать.
Там где возможен именно "залп" с берега LCS действовать не предназначен.

LtRum>> Увеличение серии Бёрков в 2 раза Вы как тихо замяли...
Udaff> Я исключительно про DD-21

404 Not Found

// www.kolobok.us

 

А рассматривать нужно с точки зрения ВМС США в целом. Рассмотрение отдельного корабля в данном случае не правильно.

LtRum> Там где возможен именно "залп" с берега LCS действовать не предназначен.
А где ж тогда предназначен ? "Залп" ПКР не есть что-то запредельное, один дивизион ПБРК "Бастион" это если не ошибаюсь четыре пусковых с парой ракет каждая, что уже дает нам залп из восьми ракет.

Полл> Джонни, напомни мне, когда последний раз эсминцы использовались для ударных задач?
Они и сейчас используются. 956-е ещё остались. Я говорю о задачах конкретного проекта.
Полл> Мой вариант "многоцелевого огневого комплекса" чем не устраивает?
Он слишком многоцелевой. ПВО это такая штука с которой совмещать ещё что-то не нужно.
Полл> фрегаты - корабли групповой ПВО, корветы - корабли ПЛО. Соответственно на фрегатах ПЛО - исключительно для самообороны, на корветах ПВО - только СО. Противокорабельное вооружение и тех, и других - минимально. Противокорабельное и прочее флотское ударное вооружение переезжает на подлодки и авиацию, для действий на малых театрах - москитный флот.
Т.е. у тебя весь флот будет состоять из "голубей мира"? Москитный флот враг перетопит, потому что всё что есть у России в этом классе — долго не протянет.
Что сложного довооружить корабль ПУ для ПКР?

jonnsilver> ....По кому стрелять ЗУРами с дальностью стрельбы в 45 км .....
А это что за комплекс?

jonnsilver> .....корабль будет стоить 8 миллиардов рублей вместо 10 ....
Тут я тебя расстрою. Ты думаешь, что 2хАК630/МР-123 + Штиль-1 + А190= 1 Панцирь (2 БМ) + А192М + 2 лярда? Отнюдь.

jonnsilver> ...Для разреза...
Есть официальный релиз Арсенала. Там есть разрез. Где-то был в "оружии"

jonnsilver> .... Но ... это не только усиление ПВО но и пятнадцать миллионов долларов. Может лучше добавить пару "Дуэтов"?
Во-первых не пятнадцать.
Во-вторых два дуэта - это лучше чем две ак-630, но чем они управляются? Если просто оптикой - то получим за два комплекта лямов под 7-8. Два раза. Если делать серьезное ВЭО - то легко увидеть где боевая устойчивость и предотвращенный ущерб выше.
Но это если мы делаем боевой корабль для войны.
Если для демонстрации флага (главная идея 20380) - то можно поставить пару дуэтов с колонками......

jonnsilver> Це шо такое? Имеется ввиду "i-MAST"?
Е.
jonnsilver> А не дороговато ли?
Думаешь наша будет дешевле?

Полл> Мир меняется, Алекс.

Ага. Спроси у Каддафи, как он меняется.

adv1971> ... а вместо спаренных 37-мм - Кортики

поправлю - Гибки. Тогда крузер будет гармоничен

jonnsilver> От корветов никто не отказывается.

А мне нравится. Вполне.

ko4evnik> только их там два слева от ангара пусто.
Прикольно.
Т.Е. если подходить с КУ около 135 то можно шмалялок не боятся......
Надеюсь, оперативники нас читают

Полл> Итого: 16-20 УР типа "Гарпуна" или "Харма" в одном залпе.

Немного не так. Ты путаешь количество одновременно обслуживаемых целей и матожидание пораженных 1 готовым к стрельбе боекомплектом (поражающий потенциал)
И лучше поставить всего 6 панцирей. Как на 1144. Это дешевле и эффективнее.
В бонусе имеем (из-за перекрытия зон БМ) количество боеготовых ЗУР равное сумме всех ракет в схп. Ибо один из модулей может спокойно перезаряжаться, пока пять работают. Но это поэзиия.
А проза - 24 канала.
А еще- РЭБ. Так что....
Не много стран в мире, которые смогут выстроить налет с одновременным вхождением в зону 24 ракет.

Полл> Тебе что больше нравится:

Это сказки. ИМХО.

LtRum> При этом у них есть 124 фрегаты, которые специально строились для коллективной ПВО.

Угу. И эту самую коллективную оборону стал способен выполнять начиная с первого квартала 2010-го года.

D.B.S.> Угу. И эту самую коллективную оборону стал способен выполнять начиная с первого квартала 2010-го года.
А чего так? АПАР не работал?

Snake> А чего так? АПАР не работал?

Проблемы в софте в АСБУ. Тем не менее, их пустили тогда в Ливан. Сообщения от 2006-го с подтверждением главком в 2008-м.

D.B.S.> Проблемы в софте в АСБУ. Тем не менее, их пустили тогда в Ливан. Сообщения от 2006-го с подтверждением главком в 2008-м.

Ссылку можешь дать? В гугле не нашёл

Snake> Ссылку можешь дать? В гугле не нашёл

У меня их тоже нет. Одно - из локальной газеты 2006-го года - попробуйтеперь найди, второе - выступление тогдашнего главка в Варнемюнде в январе 2008 года на 48-й Historisch-Taktiscer Tagung der Flotte.

Сильно это все не афишировалось. Нет у немцев привычки топтаться в СМИ по своим.

D.B.S.> У меня их тоже нет. Одно - из локальной газеты 2006-го года - попробуйтеперь найди, второе - выступление тогдашнего главка в Варнемюнде в январе 2008 года на 48-й Historisch-Taktiscer Tagung der Flotte.

А откуда ты тогда про выступление знаешь? Присутствовал?

LtRum>> Там где возможен именно "залп" с берега LCS действовать не предназначен.
Udaff> А где ж тогда предназначен ?
На второстепенных направлениях. Т.е. там, где эти пусковые скорее всего вычистят.

LtRum> Т.е. там, где эти пусковые скорее всего вычистят.

Или не вычистят. Это ведь легко сказать но нелегко сделать, израильтяне вон прозевали пусковую на крошечной территории под плотным контролем БЛА. А "Бастион", как я понимаю, при использовании высокой траектории может отстреляться и с расстояния в сотню км от берега.

Udaff> Или не вычистят. Это ведь легко сказать но нелегко сделать, израильтяне вон прозевали пусковую на крошечной территории под плотным контролем БЛА.
В данном случе важно не что мы думаем, а что думают по этому поводу в ВМС США. Так вот в ВМС США думают как я привел выше. Поэтому и требования к ПВО LCS специально снижены.

Udaff> ... А "Бастион", как я понимаю,....

По Бастиону сработает АМАН. Если не получится то, что вытворяет сейчас в Сирии Моссад

LtRum> В данном случе важно не что мы думаем, а что думают по этому поводу в ВМС США.
Почему же, это ведь форум для общения, а не американская комиссия по военному бюджету С другой стороны можно и про 11356 сказать, важно то что думают в ВМФ РФ. Раз решили делать такой проект, какой он есть, значит так надо и никаких претензий быть не может

LtRum> Так вот в ВМС США думают как я привел выше.
Как показывает история с RAH-66 и DD-21, американские думы иногда расходятся с действительностью. Очевидно что действующий у вражеского берега LCS без прикрытия Бёрков уязвим от береговых ракет, и рассчитывать что слонопотам не будет смотреть себе под ноги ПБРК будут выбиты раньше, не стоит.