Какой смысл России брать на вооружение 2 типа фрегатов 11356 и 22350?

Barbarossa> Собственно вопрос. И чем 22350 лучше 11356?

Начет того, что лучше, что хуже раскажет кто-нибудь еще.
Если по заглавию топика (причинам), то в телеграфном стиле так:

22350 проектировался, как фрегат нового поколения для нашего флота (какие у нас сейчас проблемы с проектированием и комплектующими - тома прилагаются )
На мировом рынке вооружений несуществующими образцами не торгуют. Поэтому индийцам продали известный 1135.
Мне это лукавство напоминает историю Ту-22 и Ту-22М3.
Названия похожие, объекты разные.
Через какое-то время ВМФ увидело, что 11356 получились приличные корабли. (А при поставке Индии проблемы со Штилем отпугнули от продолжения серии для нашего флота - это ответ на вопрос из другой ветки, почему сразу не заказали на БЗ).
Одновременно, увидели массу проблем с 22350. С проектом, вооружением и заводом-строителем.
Понимая, что, если хотят получить корабли, а не жевать обещания, заказали 11356.
Синица будет, журавль - не знаю, только бы не состарился.

А сравнение проектов, действительно ли между ними разница такая - коллеги помогут

Barbarossa> Собственно вопрос. И чем 22350 лучше 11356?

11356 уже есть и он серийный. Он не супер-супер, но он есть и вооружение у него на вполне нормальном уровне.
22350 наверное очень крут, но его de facto еще нет вообще.
А кораблей класса фрегат у нас фактически уже нет. Современных просто нет. Ждать пока 22350 массово построят времени не осталось, корабли надо менять быстро, иначе на них некому будет служить.
Все вышесказанное, мое IMHO, хотя я все время говорил, что 11356 для нас, надо было строить одновременно с первой индийской серией. Имели бы уже кораблей 6-8 в строю.

adv1971> 11356 уже есть и он серийный. 22350 наверное очень крут, но его de facto еще нет вообще.

Аналогичная ситуация и с НАПЛ - вместо продолжения строительства серии пр.677 ("Лада") в прошлом году заложили новую ПЛ по пр.636М (06363) [как уже отработанный проект]

sam7> (А при поставке Индии проблемы со Штилем отпугнули от продолжения серии для нашего флота - это ответ на вопрос из другой ветки, почему сразу не заказали на БЗ).
а чего ж "проблемы" индию то не отпугнули от второй серии и от закупки Штилей под "проект 17" ?

ko4evnik> а чего ж "проблемы" индию то не отпугнули от второй серии и от закупки Штилей под "проект 17" ?

Я же написал "при поставке". Про штрафы прощенные/зачтенные можете сами найти инфу.
Потом все проблемы решили, получился хороший корабль.
Получили первую серию, за несколько лет убедились, что корабли хорошие, поэтому и заказали вторую.

ko4evnik>> а чего ж "проблемы" индию то не отпугнули от второй серии и от закупки Штилей под "проект 17" ?
sam7> Я же написал "при поставке". Про штрафы прощенные/зачтенные можете сами найти инфу.

проблемы там имелись гораздо более прозаические - потому как поставили на корабль два образца вооружения, которые ранее вместе не ставились - о получили проблемы РЭС. отдувались штилевцы - потому что не летало - у них.

это я к тому - что этот конкретный факт никого и ничем отпугнуть не мог. просто уровень 11356 по меркам тогдашнего отечественного флота считался недостаточным. а сейчас мерки поменялись. и выбора в общем особого нет - корабли нужны уже сейчас и их нужно много.

Barbarossa> Собственно вопрос. И чем 22350 лучше 11356?

Просто цифры.
Так сказать, экспертная оценка.
Ессно исходя из данных в открытой прессе и инете...
комплекс 11356 22350 коэффициент
арткомплекс 100мм А190-5П-10 130мм А192М-5П-10 2,5 (с 1-го серийного - 4-5)
ЗАК БР 2 АК-630М+ОЭС 2 Палаш 3-3,5 (не меньше, если не больше)
ЗРК Штиль-1 (24) Наше все (32 яч.) 20-25 (и наверняка больше, оценить трудно)
Вер-ть сохр.
боевой уст-ти
при однотипных
ударах противника
(3 налета в каждом:
4прр+8пкр ) 0 0,9 комментарии излишни

КРК УО 1 УКСК (8) 2 УКСК (16) 2 (тупо, но понятно)

цена вопроса
млрд.руб 10 18

Даже без учета ПЛ-темы здесь говорить просто не о чем.

Barbarossa>> Собственно вопрос. И чем 22350 лучше 11356?
alexNAVY> Просто цифры.
alexNAVY> Даже без учета ПЛ-темы здесь говорить просто не о чем.

Да всё так.Спорить бесполезно.Но с другой стороны-реальные корабли против ХЗ что будет.Ну вот как жить?

При ответе на этот пост все пробелы, автоматически убранные форумом, восстанавливаются (видно в цитируемом участке), и текст выглядит более удобоваримо.

sevstud1986> При ответе


Спасибо за помощь в переводе.

На самом деле - надо было заказывать на янтаре следующие корпуса 22350. Гнать серию.
Плюнуть на оск-опк - всю хрень
Но для этого нужен гослидер соответствующего уровня.
В качестве притчи
После войны конструктора автомобилей создали девайс, который должен был символизировать победу нашей родины в войне.
Маялись с названием - "Родина" или "Победа"
Решили - "Родина"
Принесли к тов. Сталину.
Тов. Сталин спрашивает конструкторов, этих недобитых троцкистов-бухаринцев - "И по какой цене Родину планируете продавать, товарищи конструкторы?"
Вопрос отпал.
Гениально, не правда ли?

alexNAVY> Гениально, не правда ли?

Неа.

А по какой цене Победу продавать?

Вованыч_1977> Аналогичная ситуация и с НАПЛ - вместо продолжения строительства серии пр.677 ("Лада") в прошлом году заложили новую ПЛ по пр.636М (06363) [как уже отработанный проект]

Как то мимо прошло, можно что нибудь подробнее?

Вованыч_1977>> Аналогичная ситуация и с НАПЛ - вместо продолжения строительства серии пр.677 ("Лада") в прошлом году заложили новую ПЛ по пр.636М (06363) [как уже отработанный проект]
wert> Как то мимо прошло, можно что нибудь подробнее?

ну здрасьте, Санкт Петербург в опытной эксплуатации!!!!
когда будут остальные готовы ведомо одному ему.........
решили не умничать и заложили для нашего флота хорошо отработанную экспортную серию по принципу чтоб к Олимпиаде хоть что нибудь было.....

alexNAVY> На самом деле - надо было заказывать на янтаре следующие корпуса 22350. Гнать серию.
alexNAVY> Плюнуть на оск-опк - всю хрень
То есть вы предлагаете резервировать место под многомент-редут и строить корпуса? Если я правильно понимаю из многодетнего обсуждения темы проекта 22350 , основная проблема - как раз в доводке редута? Собственно , ничего нового нет в этой ситуации - удалой (и не только) у нас в свое время без зрк ходил. я давно уже тоже прикидывал - строили бы корабли с разарезервированным подпалубным помещением , и всю дальнейшую приемку перспективных зрк делать под строго определенныеи габариты - тогда можно было уже несколько 22350 в строю иметь - собственно гонять пиратов в аденском заливе можно было бы и без редута.
Что там еще наскидку опять же - УКСК довели, палаш -ХЗ , ну можно опять же временно влепить АК-630. Чем не выход, ибо когда нибудь редут или что там будет вместо него доведут до ума - у нас к этому времени несколько ходящих коробок будет.

katran> Если я правильно понимаю из многодетнего обсуждения темы проекта 22350 , основная проблема - как раз в доводке редута?

"Полимент-редут" имеет более сложную часть не в самой пусковой, а в блоке АФАР "Полимент".

Но там на топе мачты ещё по старой картике есть что-то фрегатообразное. Вопрос к Алексу (если на него можно ответить) - 96-я ракета при необходимости может летать из-под этой РЛС, без использования "люстры"?

sevstud1986> "Полимент-редут" имеет более сложную часть не в самой пусковой, а в блоке АФАР "Полимент".
Вопрос к Алексу (если на него можно ответить) - 96-я ракета при необходимости может летать из-под этой РЛС, без использования "люстры"?

да это понятно , что проблема собственно именно в доводке железа и софта полимента - даже если 96-я ВААЩЕ не летает , по моему имеет смысл строить корпуса 22350-ых , спускать их, садить на них экипажи , проходить ходовые испытания при этом паралельно доводить до ума на 1 корпусе все косячные пока комплексы.

Seaglory> Под закат советских времён строились на Керченском Заливе 11351-е для дальневосточных пограничников. Сейчас вроде-бы три единицы уже загубили. Им бы ремонт, да и на ЧФ перевести...
Если бы нашлись этим загубленным душам деньги на ремонт в 90-х, их бы никто не списал, и соответственно, никто не отдал. А так корабли с проблемами ГЭУ простояли годы, пока их не распотрошили и не списали. Вообще-то они предназначались для охраны экономзоны, и никто живые корабли из пограничного ведомства на усиление ВМФ не отдал бы. Ну а если всё же предположить данный вариант, то они бы скорее вошли в состав ТОФа, который в 90-е потерял кучу СКРов пр.1135 из своего состава.

Ну а если всё же предположить данный вариант, то они бы скорее вошли в состав ТОФа, который в 90-е потерял кучу СКРов пр.1135 из своего состава.

кстати вопрос о передаче их в состав ТОФ и рассматривался в конце 90х..
достаточно порыться в КЗ на тему ПСКР данного семейства, были обронены фразы на эту тему........
но есть и подозрения в том, что много боевых комплексов на этих кораблях, как то Оса, та, рбу--явно пограничникам не ненужные в деле решения их задач, были далеко не в строю........
вообщем дело темное.......
кстати надо четко иметь понимание того, что пограничникам данные корабли и не сильно изначально нужны были, все таки в СССР пограничники имели на вооружении не те корабли, которые нужны им для решения их задач, а те корабли, которые военные моряки могли бы в случае войны быстро поставить в свой строй для решения своих задач........
вообще мне так кажется, на форуме есть люди, которые реально могут прояснить причину появления фрегатов имени Адмиралов РИФ в нашем флоте........

основная проблема нашего нынешнего флота в том, что начиная с недалеко будущего пойдет массовое списание имеющихся в наличии крупных боевых единиц в силу просто того, что у всего есть срок своей жизни, и уже сейчас надо готовить им замену......
пусть будет и две серии кораблей--адмиралы СССР и адмиралы РИФ, но будущее нашего флота уже на стапелях и это радует.

alexNAVY> ЗРК - 20-25 (и наверняка больше, оценить трудно)
А не кажется ли Вам что это слишком оптимистично? Особенно если учесть что комплекса пока живьём нет.
alexNAVY> Вер-ть сохр. боевой уст-ти при однотипных ударах противника
alexNAVY> (3 налета в каждом: alexNAVY> 4прр+8пкр) 0,9 комментарии излишни
Вообще такой налёт может обеспечить эскадрилья из 12 Хорнетов причёем на относительно небольшую дальность.
А если уменьшить количество ракет в налёте до 8 ПКР?

А на Янтаре вплотную 22350-ми заняться. И ещё от одной традиционной беды нашего ВМФ избавились бы - разнотипности проектов.
А с другой стороны другая проблема ещё советского периода закладка корабля под несуществующие комплексы. Как последствия задержки строительства, и опять же разношерстность состава, традиционно вспомню 1144. ИМХО сейчас нужны корабли, 11356 освоен промышленностью.

Eagle_rost> кстати вопрос такой--а что слышно с 3 им корпусом 11450?
Может 11540?