Причины грузино-российской войны в 2008 г.

AGRESSOR> Учитывая то, что во власти РФ предатели, вполне возможна и эта версия.

Бредовая она. "Запад" действует только в своих интересах, и никогда только в интересах РФ. К тому же сама такая идея, будучи высказанной "западу", моментально становится демонстрацией слабости и неспособности справляться с функцией власти. Это полный феерический анриал. В чём выгода "западу" помогать РФ усиливать армию РФ?! Вопрос риторический.

au> В чём выгода "западу" помогать РФ усиливать армию РФ?! Вопрос риторический.
Все еще веселее.
Агги и Джон Сильвер считают, что армия РФ нынешней реформой разрушается.

Полл> Агги и Джон Сильвер считают, что армия РФ нынешней реформой разрушается.

Нет, усечение армии до минимума, перевод ее на контракт, превращение дивизий в бригады - все это, безусловно, только укрепляет ВС РФ. А уж развал ВПК-то как укрепляет обороноспособность!
Но ничего, живительные 3,14здюли от какой-нибудь не слишком марионеточной армии быстро освежат мышление верующим при первом же случае. Жалко, что истина опять через кровь дойдет.

au> "Запад" действует только в своих интересах,

А это и есть интересы Запада. Умные даже из провала с Грузией вытащат хоть немного выгоды. Это, как минимум, попытка развязать истерику, новые контракты на поставки оружия, возможность еще раз перетряхнуть кадры в грузинском бантустане.

Полл>> Агги и Джон Сильвер считают, что армия РФ нынешней реформой разрушается.
AGRESSOR> Нет, усечение армии до минимума, перевод ее на контракт, превращение дивизий в бригады - все это, безусловно, только укрепляет ВС РФ

Вы же в курсе о реальной боеспособности постсоветской армии? На бумаге и в бюджете она числилась, а вот проверка на вшивость была бы великим сюрпризом. Так что был выбор между иллюзией количества и проверяемым качеством. Проверка 888 показала что армия что-то очевидно может. А вот пространство между реальными возможностями и очередным бородинским сражением заполняется...


AGRESSOR> Но ничего, живительные

...нюками. И это записано везде где только можно. А чтобы не так страшно было, братский японский народ денно и нощно повышает глобальную устойчивость к обострениям радиофобии. Три реактора слиты в океан, а широким массам уже неинтересно читать. Вывод: не так оно и страшно оказалось, всего на ~месяц страха хватило. А вот военные вопросы это решает радикально, в т.ч. глазами атакера, что снижает роль численности обычных "рабоче-крестьянских" войск в тех конфликтах, на которые не хватит реформированной армии.

AGRESSOR> А это и есть интересы Запада. Умные даже из провала с Грузией вытащат хоть немного выгоды.

Всё перечисленное не требовало и не ждало бы 888. А вот для РФ там много уроков, которые лучше выучить в лёгкой форме 888, а не на очередном бородинском поле.

au> Вы же в курсе о реальной боеспособности постсоветской армии?

В большей степени Внутренних Войск.

au> На бумаге и в бюджете она числилась, а вот проверка на вшивость была бы великим сюрпризом.

Так и было. Первая Чеченская война это подтвердила.

au> Проверка 888 показала что армия что-то очевидно может.

888 оказала РФ очень "медвежью услугу", навязав эту иллюзию. На самом деле вскрылся разлад во взаимодействии, управлении и связи, устарелое вооружение, плохая подготовка л/с. России очень повезло, что грузины бежали. Иначе выигрывать бы пришлось с заметно большими потерями - чисто массой давить. А поскольку армия теперь все более компактная и все более "профессиональная", восполнять потери резерва в серьезной заварушке не обнаружится. И все, приехали.
Спасибо Пу за реформы.

au> А вот пространство между реальными возможностями и очередным бородинским сражением заполняется...

Хрень в том, что 888 никого ни в ГенШтабе, ни в Кремле ничему не научила.

au> ...нюками. И это записано везде где только можно.

И не факт, что нюки будут применены. Если они вообще лет через 5-10 будут у РФ. Почему-то все так хотят верить, что верят безоговорочно, что кто-то в Кремле обязательно даст РВСН "добро". Я понимаю: страшно жить, осознавая, что это не так. Очень страшно, потому что так жить нельзя, а выводы слишком пугающи для масс. Поэтому проще верить в сказку о спасительном ЯО.

Я все больше склонен верить, что страну сдадут безо всякого нюкования супостата. Предлоги, вроде недопущения Апокалипсиса, гуманизма по отношению к невинным жителям страны-цели, обязательно найдутся. Скажем, полезет Турция в Крым через Ставрополье - восстанавливать пределы Османской империи. Никто нюковать Стамбул и Анкару не станет. Аккуратно сдадут армию и всех попавшихся на пути на перемалывание туркам под соусом героического сопротивления... "Кремль с нами"... "Прорвемся!", "Отступать некуда!", "Все для фронта, все для победы!" и проч. Т.е. с одной стороны "разумные здравомыслящие" кремляди "мудро" не начинают ядерной войны, с другой они же какбэ с армией - деритесь, деритесь парой ущербными бригадами против полноценных дивизий. За такую "войну" Запад предателей не только не накажет - наградит!

И дай бог, чтобы хоть один генерал в такой ситуации на Москву двинулся, а не в указанном направлении.

AGRESSOR> Спасибо Пу за реформы.

Вот именно, что вскрылось:
- долгожданное просветление на тему БЛА, ценой напрасных потерь больших самолётов — ...?
- боевые возможности ПВО (аналогичного типа, через свои потери) — взгляды на 9М96 с того момента изменились в правильную сторону
- тепловизоры танковые, чужие — что-то там зашевелилось на эту тему
- реальные возможности ЧФ: X-Wing катера подошли к звезде смерти на дальность стрельбы Осы; ПКР улетело незнамо куда и напрасно поломало чужой грузовой корабль; — ...?
- боевые возможности старых ТБР без нюков — так себе эффекты — Искандеры стали делать серийно
- ...

AGRESSOR> Хрень в том, что 888 никого ни в ГенШтабе, ни в Кремле ничему не научила.

Думаю вы преувеличиваете.

AGRESSOR> И не факт, что нюки будут применены. Если они вообще лет через 5-10 будут у РФ. Почему-то все так хотят верить, что верят безоговорочно, что кто-то в Кремле обязательно даст РВСН "добро".

С ~2000 нюки являются исключительным приоритетом финансирования, и фокусом внимания кремля. К тому же РВСН тут неактуально, актуальны тактические нюки в роли компенсатора разницы в количестве и качестве обычных сил.

> Я понимаю: страшно жить, осознавая, что это не так. Очень страшно, потому что так жить нельзя, а выводы слишком пугающи для масс. Поэтому проще верить в сказку о спасительном ЯО.

Я не вижу у вас аргументов, только заявления. У РФ на 2010 на вооружении около 2000 тактических зарядов, и ещё около 3300 в резерве.

AGRESSOR> Я все больше склонен верить, что страну сдадут безо всякого нюкования супостата.

Это по определению unknowable, так что верить или не верить — роли не играет. Насчёт медведа я ещё посомневался бы, а вот ВВП наверно нюкнул бы без особых колебаний.

AGRESSOR> И дай бог, чтобы хоть один генерал в такой ситуации на Москву двинулся, а не в указанном направлении.

Это говно мы уже кушали в 1917-1922: «Превратим империалистическую войну в войну гражданскую!»(с) — эффекты не выветрились до сих пор. Нельзя на такие грабли наступать снова.

au> Нельзя на такие грабли наступать снова.

Россия - мировой чемпион в беге по граблям!

З.Ы. Кстати, где на западе "полноценные дивизии"?

Полл> З.Ы. Кстати, где на западе "полноценные дивизии"?

Не встречался с понятием "полноценные" применительно к армии. Задачи такие-то — решаются так-то — нужно то-то — денег есть столько-то — (оргвыводы).

au> Не встречался с понятием "полноценные" применительно к армии. Задачи такие-то — решаются так-то — нужно то-то — денег есть столько-то — (оргвыводы).
Это шпилька Агги.
В армии США сегодня "дивизия" - это организационная единица исключительно МИРНОГО периода. Ближайший наш аналог - "гарнизон" или "военная база". Вроде той, в которую была переформирована таджикистанская 201-я мсд.
А орг-штатные единицы ВОЕННОГО периода там сегодня - бригады.

au> - долгожданное просветление на тему БЛА, ценой напрасных потерь больших самолётов — ...?

И где же это долгожданное просветление? Где финансирование собственных проектов? Где "Скат"? Докрашивают в столярной мастерской для следующего МАКСа? Пока что - один слив денег в Израиль под предлогом "там делают хорошие БПЛА".

au> - боевые возможности ПВО (аналогичного типа, через свои потери) — взгляды на 9М96 с того момента изменились в правильную сторону

По-моему, как раз с восприятием ценности ПВО никаких проблем не было. Роль войск ПВО в ВС РФ всегда оценивалась достаточно высоко (авиации-то толковой нет, пилотов-профи - тоже нет). Как раз потери в 888 должны были показать ГенШтабу и Кремлю, что с авиацией надо что-то срочно делать: новые самолеты, системы, подготовка и пр.
Где результаты? С 888 уже почти три года прошло. Пока что видны только работы по ПАК-ФА... и то, ввиду лишь его "экспортного потенциала".

au> - тепловизоры танковые, чужие — что-то там зашевелилось на эту тему

Посмотрим.

au> - реальные возможности ЧФ: X-Wing катера подошли к звезде смерти на дальность стрельбы Осы; ПКР улетело незнамо куда и напрасно поломало чужой грузовой корабль; — ...?

Это все не факт. Катера могли подойти просто потому, что у кого-то было мало железа в тестикулах. И лишь потом, когда пришел долгожданный приказ, был открыт огонь.

Про ПКР и молдавский сухогруз - мутная история.

au> Думаю вы преувеличиваете.

Поживем - увидим.

au> С ~2000 нюки являются исключительным приоритетом финансирования, и фокусом внимания кремля.

Это они так сказали? Пока что я помню стенания гендиректора МИТ (Московский Институт Теплотехники) Соломонова на утрату производственных линий для производства ступеней МБР. Прорывных успехов что-то не видно, несмотря на "приоритет финансирования".

au> К тому же РВСН тут неактуально, актуальны тактические нюки в роли компенсатора разницы в количестве и качестве обычных сил.

Хе-хе... Я чего-то проспал? Россия собирается возрождать тактическое ЯО?

au> Я не вижу у вас аргументов, только заявления. У РФ на 2010 на вооружении около 2000 тактических зарядов, и ещё около 3300 в резерве.

Аргументом является то, что все наворованное за 20 лет содержится на Западе. Долбануть по маленькой, никому не нужной Грузии, это одно... это можно даже с Обамой согласовать к обоюдной выгоде. И совершенно другое - нюкование армий НАТО.
Размеры арсенала здесь могут быть любыми. Хоть мильен ЯЗ в арсенале.

au> Это по определению unknowable, так что верить или не верить — роли не играет.

Т.е. ты и я здесь в равных условиях.

au> Насчёт медведа я ещё посомневался бы, а вот ВВП наверно нюкнул бы без особых колебаний.

А чего так... "наверное"? Должна быть стальная уверенность.

au> Нельзя на такие грабли наступать снова.

Выбора не остается.

Полл> А орг-штатные единицы ВОЕННОГО периода там сегодня - бригады.

Вы сначала добейтесь взаимодействия уровня ВС США, чтобы оставлять маневренные бригады без артиллерийских, зенитно-ракетных полков, реактивных дивизионов и вертолетных частей. Не говоря уж о ремонтных и тыловых. А то одним лишь переименованием ваш обожаемый Путин и Медвед всего лишь кастрировали эти оперативные формирования.
Но ведь это неважно. Главное, теперь похоже как в США. И вкус говна на языке не смущает.

AGRESSOR> И где же это долгожданное просветление? Где финансирование собственных проектов? Где "Скат"? Докрашивают в столярной мастерской для следующего МАКСа? Пока что - один слив денег в Израиль под предлогом "там делают хорошие БПЛА".
Иван, новости хоть немножко читать надо.

Компания "Туполев" занимается разработкой проекта беспилотного летательного аппарата средней дальности, в основу которого отчасти был положен разведывательно-ударный комплекс с аппаратом Ту-300. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в компании. Разрабатываемый беспилотник будет представлен на конкурс, который в ближайшем будущем будет объявлен Министерством обороны России.
Источник: Lenta.ru, 04.01.2010


И далее все, что связано с Россией.


AGRESSOR> По-моему, как раз с восприятием ценности ПВО никаких проблем не было. Роль войск ПВО в ВС РФ всегда оценивалась достаточно высоко (авиации-то толковой нет, пилотов-профи - тоже нет). Как раз потери в 888 должны были показать ГенШтабу и Кремлю, что с авиацией надо что-то срочно делать: новые самолеты, системы, подготовка и пр.
Су-27СМ - второй полк, первые Су-35С, МиГ-31БМ, Як-130 для того самого "налета" и тренажеры, постоянные теперь полеты на авиабазах.

AGRESSOR> Это все не факт. Катера могли подойти просто потому, что у кого-то было мало железа в тестикулах. И лишь потом, когда пришел долгожданный приказ, был открыт огонь.
Сразу ПКР и "Осой"? Ню-ню.
У них зоны поражения не совпадают. Там, куда можно стрелять "Осой" - ПКР уже не стреляет, мертвая зона.

AGRESSOR> Хе-хе... Я чего-то проспал? Россия собирается возрождать тактическое ЯО?
Да, многое.

AGRESSOR> Выбора не остается.
Ну почему же... Можно застрелиться... Можно просто собратся с силами, принять правду и посмотреть на свою страну честно.

AGRESSOR> И где же это долгожданное просветление? Где финансирование собственных проектов? Где "Скат"? Докрашивают в столярной мастерской для следующего МАКСа? Пока что - один слив денег в Израиль под предлогом "там делают хорошие БПЛА".

Войскам нужны БЛА, а не "десятилетняя программа развития БЛА". Если их купят в Израиле и проверят на лояльность, то это уже просветление. Про "Скат" — в стране нет прозаических разведывательных БЛА современного уровня, а "Скат" — это высший пилотаж, для которого сильно не хватает собственных возможностей в авионике.

AGRESSOR> По-моему, как раз с восприятием ценности ПВО никаких проблем не было. Роль войск ПВО в ВС РФ всегда оценивалась достаточно высоко (авиации-то толковой нет, пилотов-профи - тоже нет). Как раз потери в 888 должны были показать ГенШтабу и Кремлю, что с авиацией надо что-то срочно делать: новые самолеты, системы, подготовка и пр.

Если не ошибаюсь, alexNAVY сообщал на форуме что деньги на 9М96 пошли именно после 888. А насчёт потерь — не надо бросать самолёты на ПВО, и они не будут теряться. Для ПВО нужны средства подавления ПВО — БЛА + stand-off. Но и советское ПВО (в грузинском исполнении) получило боевой опыт.

AGRESSOR> Где результаты? С 888 уже почти три года прошло. Пока что видны только работы по ПАК-ФА... и то, ввиду лишь его "экспортного потенциала".

ПАК-ФА — это pet project, и потому не зависит от 888 никак. Результатами я бы проект ударного БЛА, но на это просто не хватает всего. А что до экспорта — это облегчает финансирование, так что не надо презрения. Война — это деньги, деньги и деньги.

AGRESSOR> Это все не факт. Катера могли подойти просто потому, что у кого-то было мало железа в тестикулах. И лишь потом, когда пришел долгожданный приказ, был открыт огонь.

Ну вот это и вскрылось. Факт в том, что это эпик фейл. А кто будет ждать приказа уничтожить атакующий ракетный катер, тому стоит урезать амбиции и командовать маршрутным такси. На таких кораблях как ракетный крейсер нужны командиры с татуировкой сами знаете где. Вот это как минимум вскрылось.

AGRESSOR> Это они так сказали?

Это данные амов. МБР там отдельно, тактические отдельно.

AGRESSOR> Хе-хе... Я чего-то проспал? Россия собирается возрождать тактическое ЯО?

У РФ оно было и есть, его не нужно возрождать. В любом случае не представляю новые ракетные комплексы без записи о нюке в ТЗ.

AGRESSOR> Аргументом является то, что все наворованное за 20 лет содержится на Западе. Долбануть по маленькой, никому не нужной Грузии, это одно... это можно даже с Обамой согласовать к обоюдной выгоде. И совершенно другое - нюкование армий НАТО.

Армии нато, как и их начальство, вовсе не терминаторы под руководством Дарта Вейдера. Они от применения нюков обоссутся точно так же, как и все остальные, а применивший обеспечит себе необременительный иммунитет на следующие полвека. На сегодня даже подземные испытания СКореи дали ей иммунитет от войны.

AGRESSOR> Т.е. ты и я здесь в равных условиях.

Вы и я здесь объекты, а ВВП — субъект. Мы смотрим в микроскоп на ВВП.

AGRESSOR> А чего так... "наверное"? Должна быть стальная уверенность.

Что есть, то есть. Медвед может скорее размякнуть (ёг), а ВВП скорее наоборот ожесточиться (дзюдоист). Такое у меня впечатление.

AGRESSOR> Выбора не остается.

Выбор всегда остаётся. Любой кто начинает гражданскую войну в надеждах на лучшее --необучаемый клинический идиот. Ста лет ещё не прошло с прошлого раза, а последствия до сих пор.

AGRESSOR> Вы сначала добейтесь взаимодействия уровня ВС США, чтобы оставлять маневренные бригады без артиллерийских, зенитно-ракетных полков, реактивных дивизионов и вертолетных частей. Не говоря уж о ремонтных и тыловых. А то одним лишь переименованием ваш обожаемый Путин и Медвед всего лишь кастрировали эти оперативные формирования.
А когда славные своим взаимодействием ВС США попробовали НА УЧЕНИЯХ реализовать развертывание в условиях, близких к вводу наших войск в Осетию - они облажались.
Да и проведенная реформа и перевооружение - очень далеки от "переименования".

AGRESSOR> Но ведь это неважно. Главное, теперь похоже как в США. И вкус говна на языке не смущает.
Главное, что теперь бригада из ППД выдаст батальон в полной боевой готовности через пять минут после тревоги, второй батальон в составе БТГ, то есть со средствами усиления - в течении нескольких часов, и третий батальон с тылами - в течении суток. И сделает это не после звонка из штаба об том, что завтра в 9:00 будет внезапно объявлена боевая тревога, а 24/7.
Соответственно, если на вторую чеченскую собирать группировку пришлось со всей страны, оголив все, включая то, что нельзя было оголять, и это заняло почти неделю, то на грузино-осетинскую группировку собрали за часы, и страна этого не особо заметила.

Полл> А когда славные своим взаимодействием ВС США попробовали НА УЧЕНИЯХ реализовать развертывание в условиях, близких к вводу наших войск в Осетию - они облажались.

Завязывайте с веществами, Павел. Развертывание российских сил в войне 888 было произведено фактически заранее, так как инфа о нападении Грузии имелась заблаговременно (где-то в начале лета). Вот операция по закрытию этой информации была проведена блестяще - спору нет.
Хотя да, как же теперь не выдать это за достижение бригадной структуры...

Полл> Главное, что теперь бригада из ППД выдаст батальон в полной боевой готовности через пять минут после тревоги, второй батальон в составе БТГ, то есть со средствами усиления - в течении нескольких часов, и третий батальон с тылами - в течении суток. И сделает это не после звонка из штаба об том, что завтра в 9:00 будет внезапно объявлена боевая тревога, а 24/7.

Да ви шутите? С какого перепугу части с тяжелым вооружением так быстро готовы-то будут? На иначе как заклинаниями ЕдРосовской пропаганды?

Полл> Иван, новости хоть немножко читать надо.

Сказки о перевооружении ВС РФ я читаю уже давным-давно.

Полл> Компания "Туполев" занимается

Мало ли чем она занимается. Результатов не было и нет. Где Су-37, где МиГ 1-44? Где "Черный орел"? Там же будут и "Скат", и Ту-300. Все, что я вижу, это перекрашенные Су-27 или МиГ-29 с более свежим оборудованием. Да и те все больше от стран-отказников (типа Алжира) идут в ВВС.

Повторяю, пока в РФ спокойно, это все сойдет. Прокатит.
Но война все расставит на свои места.

Полл> И далее все, что связано с Россией.

"Сказки венского леса", мля...

Полл> Су-27СМ - второй полк, первые Су-35С, МиГ-31БМ, Як-130 для того самого "налета" и тренажеры, постоянные теперь полеты на авиабазах.

Аж целый полк! Офигеть. А летают на них, наверное, только генералы? И не более 3-5 часов в год, чтобы было что при очередном визите Медведа что показать.

Полл> Сразу ПКР и "Осой"? Ню-ню.

Ну, перепутали кнопки... бывает.

Полл> Да, многое.

Шота новенькое. И где об этом можно почитать?

Полл> Ну почему же... Можно застрелиться...

Если уж дело, не дай бог, дойдет до стрельбы...

Полл> Можно просто собратся с силами, принять правду и посмотреть на свою страну честно.

Куда уж честнее.

AGRESSOR> Развертывание российских сил в войне 888 было произведено фактически заранее, так как инфа о нападении Грузии имелась заблаговременно (где-то в начале лета).
И когда же "заранее" это развертывание было проведено? Список российских частей, участвовавших в конфликте - известен. По большей части их известно с точностью до часов начало выдвижения из ППД.

AGRESSOR> Хотя да, как же теперь не выдать это за достижение бригадной структуры...
Особенно, когда это оно и есть.

AGRESSOR> Да ви шутите? С какого перепугу части с тяжелым вооружением так быстро готовы-то будут? На иначе как заклинаниями ЕдРосовской пропаганды?
Нет, я не шучу.
Нет - они просто теперь части повышенной боеготовности. Причем не "советской", которая без звонка об завтрашней внезапной тревоги постоянно сбоила, а реальной.
Есть еще части постоянной боеготовности. Эти смогут пойти в бой целиком спустя несколько часов после тревоги.

AGRESSOR> Сказки о перевооружении ВС РФ я читаю уже давным-давно.
Ваня, я понимаю, тебе нравится - но может пора уже от сказок на другие книжки переходить?

AGRESSOR> Мало ли чем она занимается. Результатов не было и нет. Где Су-37, где МиГ 1-44?
Программы признаны бесперспективными и закрыты.

AGRESSOR> Где "Черный орел"?
Ето хто?

AGRESSOR> Там же будут и "Скат", и Ту-300. Все, что я вижу, это перекрашенные Су-27 или МиГ-29 с более свежим оборудованием. Да и те все больше от стран-отказников (типа Алжира) идут в ВВС.
Ваня, если по твоему сделанные на новом оборудовании, из новых материалов и с другим внутренним устройством Су-35С и МиГ-35 - это "перекрашенные", то я - пас.
Для каких стран-отказниц сделали два полка Су-27СМ и еще 60 сушек, что сейчас в заказе у КнААПО?

AGRESSOR> Повторяю, пока в РФ спокойно, это все сойдет. Прокатит.
Эмм, в РФ "все спокойно"? Какое у нас счастье-то, оказывается!!

AGRESSOR> Но война все расставит на свои места.
Какая война, ты может быть не будешь спрыгивать с темы, и сценарий победы в глобальной ядерной войне нарисуешь?

AGRESSOR> Аж целый полк! Офигеть. А летают на них, наверное, только генералы? И не более 3-5 часов в год, чтобы было что при очередном визите Медведа что показать.
Два полка. Летают строевые летчики. Как - из Владика рассказывают, что спать не дают, постоянно утюжат.

AGRESSOR> Шота новенькое. И где об этом можно почитать?
У нас на форуме. Но у тебя очень избирательное чтение и память, как вижу.

AGRESSOR> Куда уж честнее.
Честнее - это высунуть голову из жопы, и начать видеть то, что происходит.

AGRESSOR>> Где "Черный орел"?
Полл> Ето хто?

Это танчик такой Чёрный орёл (танк) — Википедия

Полл> Эмм, в РФ "все спокойно"? Какое у нас счастье-то, оказывается!!

А что где то идут общевойсковые операции? Ну а с бандформированиями не только Россия бьётся, но то МВД.

Полл> и сценарий победы в глобальной ядерной войне нарисуешь?
Кончай бузить "Ясно ж, что нельзя добыть то - чАГо не может быть!"(С)Филатов

Полл> Два полка. Летают строевые летчики. Как - из Владика рассказывают, что спать не дают, постоянно утюжат.

Ну и славно. Я до цунами/Фукусимы думал - всё ... Джапы это не Грузия - с ними бы так не прокатило. А теперь у России есть время там всё правильно сделать, чтобы дурных мыслишек не возникало ... лишь бы как обычно болт не забили через годик

AGRESSOR>> Куда уж честнее.
Полл> Честнее - это ...[эротика поскипана]
Вот когда вы без этого ^^^^^ бодаетесь - получается куда интереснее Но если что - продаю линейки до 50 см )))

PS: А истина - похоже где то в середине, классика блин ...

PPS: А! Да! По топику - топик полный бред, без шансов

au> С ~2000 нюки являются исключительным приоритетом финансирования, и фокусом внимания кремля.

Да, еще... Почитай как-нибудь при пищевом отравлении доклад ИНСОРа "Стратегия 2012". Вырвет сразу. Там о ядерном разооружении России четко написано. А Медвед, by the way, является почетнейшим членом этой забегаловки, председателем, и она же для него готовит программы-предложения...

http://www.politonline.ru/rssArticle/8473887.html

«Серьезный вред российской модернизации наносит обладание остатками ядерного потенциала. Это одновременно и защита, но и крест России. Подобно расслабляющему до анемии сырьевому проклятию, впору говорить о ядерном проклятии»(с) стр. 11)

Ну не прелесть ли? Надо полагать, или в ИНСОРе не знают, что ЯО - приоритет Кремля, и завтра их всех разгонят ОМОНом, или...

Вообще, там много о чем другом также говорится. Еще большая либерализация всего и вся, либерализация уголовного кодекса с отменой уголовной ответственности за экономические преступления, об экономической амнистии для известных и не очень воров, о "локализации и изоляции беднейших слоев населения" (разжигание социальной розни налицо)... словом, все то, без чего Россия не может истинно подняться с колен!
ГосДума вроде пока против, но ведь всегда можно танками расстрелять. Делов-то.

Доклад полностью.

au>> С ~2000 нюки являются исключительным приоритетом финансирования, и фокусом внимания кремля.
AGRESSOR> Да, еще... Почитай как-нибудь при пищевом отравлении доклад ИНСОРа "Стратегия 2012". Вырвет сразу. Там о ядерном разооружении России четко написано.

Посмотрел что за аббревиатура такая — с первого взгляда, с первого нюха почуял общечеловековый дух. Даже название шаблонное и первая мысль: это очередной клонированный проект чужих вроде сороса и его братьев по разуму. Так что я лучше пищей отравлюсь, чем от такого блевать Но...

> А Медвед, by the way, является почетнейшим членом этой забегаловки, председателем, и она же для него готовит программы-предложения...

...это ещё ничего не говорит. В этих делах надо смотреть на дела, и больше ни на что. Нюки строятся? Носители строятся? И т.д. Только дела имеют значение.

AGRESSOR> Ну не прелесть ли? Надо полагать, или в ИНСОРе не знают, что ЯО - приоритет Кремля, и завтра их всех разгонят ОМОНом, или...

А вот не надо их разгонять ОМОНом, пока они в известном месте и под председательством. Разгоните — вылезут где-то ещё, где знать не будете, и будут аккуратнее. Таких заведений в штатах и европе — как говна на ферме, и работают они там куда эффективнее, чем в РФ. Так устроен мир, и жизнь в нём — дзюдо, а не дуэль снайперов. А дзюдоист-разведчик уже у руля есть, и медвед там под присмотром

AGRESSOR> ГосДума вроде пока против, но ведь всегда можно танками расстрелять.

Низя. Народный фронтЪ во главе с ВВП — не расстрелять. Скорее уж наоборот.

з.ы.1 Посмотрел "миссию" того гадюшника:
"Миссия Института – налаживание тесных, системных отношений между государством и экспертным сообществом."

Перевожу на русский язык: "Нам платят за любые попытки влиять на принятие решений властями РФ в пользу наших спонсоров."

з.ы.2 Этой игре уже много-много лет. Насчёт медведа не знаю, но ВВП не может не знать про неё, про то как в неё играть, и как не проиграть.

AGRESSOR> Доклад полностью.
Ваня! Поддерживаю полностью. Но помни про Евангелие от твоего тёзки!

AGRESSOR> Хе-хе... Я чего-то проспал? Россия собирается возрождать тактическое ЯО?

А оно у нас пропадало? Если что и протухает, то РБМК работают, радиохимия работает (за весь мир), "те" заводы электроники работают.

AGRESSOR> И совершенно другое - нюкование армий НАТО.

А именно они на нас полезут, а не какие-нибудь западенцы с румынами дикие люди? Ты думаешь это реально?