Потери ВВС сторон в Югославском конфликте

Как пример найденной в сети обобщающей статьи привожу следующее (см.ссылку).

Хотел бы услышать мнение более осведомлённых людей о достоверности информации и иных данных и источниках.

Как пример "сетевой" информации привожу следующую статью (см.ссылку).

Хотелось бы услышать мнение более информированных людей и иные данные и источники.

Глюк компьютера, извините.
Прошу Администрацию удалить дублирующее сообщение - самому не получается.

Док_М> Как пример найденной в сети обобщающей статьи привожу следующее (см.ссылку).
Док_М> Хотел бы услышать мнение более осведомлённых людей о достоверности информации и иных данных и источниках.

Информация приведенная в данном документе не представляет никакого интереса.

Это обычная кустарная попытка обобщить данные из многочисленных "мурзилок" , причем очевидно предвзятая.

Цифры не коррелируют даже сами с собой , итоговый вывод о "сокрытии потерь"
очевидно притянут за уши.

Привет!

Док_М> Как пример "сетевой" информации привожу следующую статью (см.ссылку).
Док_М> Хотелось бы услышать мнение более информированных людей и иные данные и источники.

Статья очень старая и содержит много недостоверной информации.

В ходе боевых действий ВВС СРЮ понесли потери только в ходе воздушных боёв с авиацией НАТО.
Хватало потерь и на земле.
Air force losses:

3 An-2TD
1 An-26
19 Galeb G-2
~ 10 SuperGaleb G-4
1 J-22 Orao
11 Mig-29
number of YU Aviation Museum aircraft (3 Mi-14, 2 Ka-25, 1 Mig-21U)

Несколько ЗРК 9К37М1 "Бук-1М" и 9М330/9К331 "Тор/Тор-М1"
Не было и нет.

. Один из офицеров Украинской армии, сейчас вышедший в отставку, по своей инициативе провёл операцию по дезинформации западных СМИ. В одной из ракетных частей на ЗРК С-300 были нанесены югославские знаки различия, а солдаты переодеты в югославскую форму.
Этого "офицера" зовут Владислав Шурыгин.

В ходе воздушной войны над Югославией известен даже случай тарана. Подбитый ракетой в ближнем бою штурмовик J-22 Orao (Югославский самолёт до распада СФРЮ производившийся в г. Мостар, Босния. До 1992 г. было произведено 75 подобных самолётов), направил горящую машину на пару натовских самолётов и врезался в один из них.
Неверно. Орао наносил удар по позициям боевиков УЧК и был сбит.


Несмотря на громадное превосходство авиации НАТО, ВВС СРЮ всё же смогли провести две успешные операции. Причём патриотический подъём был настолько высок, что лётчики по собственной инициативе, не информируя командование, провели боевой вылет на штурмовку. 18 апреля группа из девяти самолётов ВВС СРЮ (7 штурмовиков - G-4 Super Galeb и J-22 Orao и два истребителя прикрытия - МиГ- 21) поднялась с базы Поникве, недалеко от г. Ужице и на высоте 800 м. направилась в сторону боснийского г. Тузла, где находится натовская авиабаза. Расстояние составляло 120 км. Аэродром Тузлы использовался НАТО для экстренных посадок, то есть там находились повреждённые самолёты. В результате рейда было уничтожено 17 самолётов и 3 вертолёта НАТО. Степень их повреждений до атаки югославских ВВС неизвестна. Один J-22 Orao был уничтожен натовским ЗРК. Один из МиГ-21 также был подбит, но сумел совершить экстренную посадку в 10 км. От базы Поникве. Чрезвычайно интересно то, что данная операция была неофициальной инициативой сербских пилотов. Организатор акции, подполковник Михайло В. погиб, пилотируя J-22 Orao. Генштаб МО РФ подтвердил проведение данной операции.
Просто пропаганда. Некоторые, впрочем, верят до сих пор.

Обе стороны конфликта до сих пор отказываются признать большую часть собственных потерь. Причём, если Альянс просто отрицает потерю 61 самолёта, 7 вертолётов, 30 беспилотных самолётов, 238 ракет (Данные Генштаба Югославской армии, подтверждённые ГРУ ГШ МО РФ)

После войны сербы претендовали на 31 сбитый самолет.

Максимка

Большое спасибо за ответ. Кое-что, безусловно, прояснилось из Ваших слов, однако есть ряд вопросов Вам:

1) Вы говорите ".. Просто пропаганда. Некоторые, впрочем, верят до сих пор..." - по поводу упомянутой в статье "акции" ВВС Югославии 18 апреля по АД Тузла.
Что Вы имеете ввиду - вылета и штурмовки аэродрома не было вовсе? Или вылет и штурмовка была, но ВВС НАТО отрицают потери в ходе этой "акции"? А потери ВВС Югославии, указанные в этом вылете - это тоже "липа"?

2) В статье указано:
"..

26 апреля подобная операция была проведена с базы Голубовцы под Подгорицей. Дваштурмовика G-4 Super Galeb (по другим данным 4) пересекли албанскую границу и атаковали базу Ринас, недалеко от Тираны, столицы Албании. Кассетные бомбы, сброшенные штурмовиками, повредили или уничтожили 9 вертолётов АН-64 Апач. G-4, не испытывая какого бы то ни было давления со стороны противника (по другим данным два самолёта всё же были сбиты ЗРК), вернулись на территорию СРЮ и приземлились на базе Поникве, той самой, откуда проводился рейд 18 апреля. Данная база в отличие от Голубовцев, имеет подземные ангары, недосягаемые для натовской авиации. До этого НАТО старалось не трогать Черногорию, расчитывая позже инициировать её отделение от Сербии, но после рейда на Ринас в один день Подгорица подверглась трём массированным налётам и ударам крылатых ракет. Через несколько дней массированному удару подверглась база Поникве и г. Ужице, это был уже второй подобный налёт возмездия, первый состоялся 18 апреля, в ответ на разгром аэродрома г. Тузлы. Согласно данным "Зарубежного военного обозрения" именно после рейда на Ринас командование НАТО отказалось от использования "Апачей" в Косово.

 

.."

Как Вы прокомментируете это?
Этого тоже не было? или вылет и атака была, но потери "Апачей" (или иных летательных аппаратов отрицаются ВВС НАТО?

3) В статье указано:

"..

15 апреля лейтенант Здравко Банкович, используя автоматическое орудие L70 Бофорс, сбил над Подгорицей (столица Черногории) немецкий Tornado и французский Mirage 2000. Несмотря на лёгкое повреждение самолёта, позволявшее вернуться на свою базу, французский лётчик запаниковал и катапультировался.

 

.."

Каково Ваше мнение по этим данным?
Потери "Миража" и "Торнадо" не было в этот день? Или были, но причины указаны иные?

4) В статье указано:

"..

Один "Геркулес" Королевских ВВС, правда транспортный, разбился над Албанией 14 июня. Грузом была гуманитарная помощь. Но, осенью того же, 1999 г., в британских СМИ появилась информация, что на борту была группа SAS (Special Air Services английский спецназ), направлявшаяся на аэродром Слатина, рядом со столицей Косово Приштиной, для того, чтобы опередить русских десантников, направлявшихся туда из Боснии

 

.."

Была ли по Вашим данным, потеря "Геркулеса" RAF в этот день в этом районе при указанных обстоятельствах?

5) В статье указано:

"..

26 марта над Боснией подполковник Слободан Перич сбил американский F-15E, после чего сам был сбит другим F-15. В освящении этого события пропагандистская машина НАТО дала сбой. Было решено представить общественности не один сбитый МиГ, а два. В результате, после телевизионного репортажа, западные же эксперты опознали в обломках одного из "МиГов" родной F-15

 

.."

Имели ли место, по Вашим сведениям, указанные события?
Атаковал ли Перич самолёты НАТО (был ли пуск ракет)?
Признаётся ли ВВС НАТО потеря F-15 26 марта, или нет? Если "да", то какова "официальная" причина и время потери?

6) Уважаемый Максимка, кроме того есть ещё следующая статья (см. приложение).

Бесспорно, Зампини имеет своеобразную "славу", но тем не менее...

В статье приведён ряд фактов с номерами бортов, фамилиями пилотов, датами событий. Более того, там приведены цитаты слов самих югославских пилотов (в частности, МиГ-29), описывающих обстоятельства вылетов и в т.ч. их собственную стрельбу по самолётам НАТО.

Как Вы можете прокомментировать данные сведения?
Имели ли место по официальным данным НАТО потери указанных бортов?
Если "да", то совпадают ли ДАТЫ? Каковы официальные причины потери/повреждения бортов?

7) И ещё, Вы всё же, прокомментировав статью Горячева, не привели иных данных о потерях ВВС НАТО. Какие есть сведения по этому вопросу?

Спасибо за участие.
Жду Вашего ответа.

Привет!

Док_М> Что Вы имеете ввиду - вылета и штурмовки аэродрома не было вовсе? Или вылет и штурмовка была, но ВВС НАТО отрицают потери в ходе этой "акции"? А потери ВВС Югославии, указанные в этом вылете - это тоже "липа"?
Я считаю, что их не было вовсе. Потери - "липа".
Занятный момент в тексте - Чрезвычайно интересно то, что данная операция была неофициальной инициативой сербских пилотов. Организатор акции, подполковник Михайло В. погиб, пилотируя J-22 Orao.
"Неофициальная инициатива" - в лучшем стиле дешевых боевиков.

Док_М> Имели ли место, по Вашим сведениям, указанные события?
Док_М> Атаковал ли Перич самолёты НАТО (был ли пуск ракет)?
Нет. За всю войну у Мигов не было пусков ракет. Аризанов был близок к этому, но не успел. Я давал подробности в другой теме.

Док_М> Признаётся ли ВВС НАТО потеря F-15 26 марта, или нет? Если "да", то какова "официальная" причина и время потери?
Нет.

Док_М> Бесспорно, Зампини имеет своеобразную "славу", но тем не менее...
Док_М> В статье приведён ряд фактов с номерами бортов, фамилиями пилотов, датами событий. Более того, там приведены цитаты слов самих югославских пилотов (в частности, МиГ-29), описывающих обстоятельства вылетов и в т.ч. их собственную стрельбу по самолётам НАТО.
Док_М> Как Вы можете прокомментировать данные сведения?
Прочитайте перевод статьи Galant Knights, который я дал в соседней теме.
Многие факты верны, а заявки на победы вымышлены.

Док_М> Имели ли место по официальным данным НАТО потери указанных бортов?
Док_М> Если "да", то совпадают ли ДАТЫ? Каковы официальные причины потери/повреждения бортов?
Нет.

Док_М> 7) И ещё, Вы всё же, прокомментировав статью Горячева, не привели иных данных о потерях ВВС НАТО. Какие есть сведения по этому вопросу?
Читайте - Список потерь авиации сторон в ходе войны НАТО против Югославии (1999) — Википедия
Все разложено по полочкам.

Максимка

Спасибо за информацию.