Чертежи парусных кораблей [3]

Боря, спасибо за идею написать админу, это наталкнуло меня на одну мысль и все получилось,
еще раз спасибо

Gustav>> парусник для Каспийского море
IBeRUS> Спасибо,но мне нужна "грузовая" 2-х мачтовая шхуна конца 19 века,с ТТХ,соответствующим тем,которые я выложил постом выше.А эта очень красивая,жаль пока мне не в тему!


Наиболее крупным парусником первой половины-середины 19 века для Каспийского бассейна являлись так называемые шхоуты. Они были нескольких типов различающихся между собой в основном парусной оснасткой и немного размерениями. Наиболее характерными были марсельные и крюйсельные шхоуты. Это относительно крупные двух-трехмачтовые суда длиной до 150футов.
Их наиболее яркой внешней чертой являлось плоскодонные обводы в сочетании с резким переходом к вертикальному борту и как следствие этого резкие обводы оконечностей. Вооружение брига или корвета.
Эти суда очень подробно описаны Богуславским в "Купеческом судостроении в России речном и прибрежном". Там же приводится и "альбом" с наиболее характерными представителями судов для каждого описываемого региона. В том числе и шхоуты.
Этот альбом был опубликован и О.Пари.
Рекомендую почитать. Книга просто потрясающая несмотря на то что ей уже 150лет.
Еще одним неплохим источником по каспийским промысловым парусно моторным судам является альбом рыбопромысловых деревянных судов и механизмов издания 1936года.
В нем дается описание и чертежи судов в частности Северо- и Южно-Каспийского районов. Всевозможные комбайны, дрифтеры, рыбницы, неводники и т.п.

anbbars> Вот прекрасный вариант!

Спасибо за представленные чертежи!Отметил, "+" в репутацию.

А.Л.> Этот альбом был опубликован и О.Пари.Рекомендую почитать.

Спасибо,Алексей,но увы,этой книги у меня нет!
Что же до искомого,то конкретно интересует первый парусный танкер на Каспии,шхуна "Александр",1873 года постройки(Ищу по личным мотивам.),т.к. имеющиеся у меня её чертежи,достоверными назвать нельзя.А времени остается совсем мало...

А.Л.>> Этот альбом был опубликован и О.Пари.Рекомендую почитать.
IBeRUS> Спасибо,Алексей,но увы,этой книги у меня нет!
IBeRUS> Что же до искомого,то конкретно интересует первый парусный танкер на Каспии,шхуна "Александр",1873 года постройки(Ищу по личным мотивам.),т.к. имеющиеся у меня её чертежи,достоверными назвать нельзя.А времени остается совсем мало...

Ее можно приобрести недорого. Вот здесь Navarin.Ru : Частный Военно-Исторический Архив : Сканы раритетных книг
Я приобрел так как была нужна в электронном виде, а сканировать некогда. Так она у меня в бумаге. У продающего довольно неплохое качество сканирования.
Она также есть и в сети, но качество только для чтения и без альбома.
И конкретно про Александр там конечно ни чего нет. Книга была издана в 1856году если мне не изменяет память.

А.Л.> И конкретно про Александр там конечно ни чего нет. Книга была издана в 1856году если мне не изменяет память.

Благодарю за совет и ссылку!

anbbars> это более поздний вариант.

Отправил Вам сообщение по почте. Прошу ответить.

FOBOSDEMOS> Подскажите, что за галера, есть ли чертежи или изо в высоком качестве?

это на что спрашиваете, есть всего стилизованое изображение какого - либо древнего рисунока или гравюры. Это всего художественная лицензия на данную тему, ничто больше. Действительный вид судна возможно всего трудно отводить. Образец могла быть вовсе нет galéra, но большая galeassa половины 17. века. Что касается таковых судов, то их чертежи практически не существуют. Единственым исключением являются чертежи galeassa >LA ROYALE< в книге Die Grosse Zeit des Galeeren und Galeassen, это выбор из книги E. Parise - Souvenirs de marine и чертежи были уже здесь выставлены. Должно посмотреть назад

Что - то прикладаю:
Venezianische Handels-Galeasse 1726
galeassa LA ROYALE

И что Вы хотите такое-что строить?

Gustav> Venezianische Handels-Galeasse 1726
Gustav> galeassa LA ROYALE

FOBOSDEMOS>> А чертежи галеры мона найти?

kotbayun> PS. Да и это судно не тянет на галеру, имхо. Или сам рисунок стилизован, или это скорее один из типов судов Венеции, использовавшихся, как транспорт на Святую землю в сер.-конце XIII в.
kotbayun> Хотя и написано: Венецианская большая галера кон. 15 в.

Уважаемый kotbayun

Вы написал:
… это скорее один из типов судов Венеции, использовавшихся, как транспорт на Святую землю в сер.-конце XIII в. Хотя и написано: Венецианская большая галера кон. 15 в.

Судна XIII века выглядели целиком иначе рекомендую просмотреть ветку уважаемого boris2005 - Постройка модели нэфа короля Людовика IX. - здесь на этом форуме. Уже конфигурация и помещение руля должны Вам это ясно высказать. Такой эксперт как Вы бы не имел вот так ошибаться!



И если могу придать ещё немного, уважаемый kotbayun разрешите мне, прошу, чтобы вернутся два месяца назад, когда Вы написаль:

А по судам Колумба есть приличная графика. Польский Modelarstwo Okretowe. № 5(4-2006),
№ 10(3-2007), № 14(1-2008) -работа директора Морского музея Барселоны, Мартинеса Идальго(Hidalgo).

Это не так! Картинки нарсоваль польский моделист господин Damian Zapala и он сам пишет, что представляют реплики построенные к годовщине 500 годов открытя Америки. Даже и это нет полная правда, потому что сам далее пишет, что использоваль до сих пор публикованые чертежи, модели и изучиль много других судов того времени. Весь суматоха есть на результате действительно познать. Господин Damian Zapala одним словом взял всё что ему пришло под руки, добавил к тому ещё свое придумки свель всё в одну кучу и результативный сумбур представиль в AUTOCad. Выглядит это хотя хорошенько, но значение это не имеет почти никакое. Capt. José María Martínez-Hidalgo бывший директор Museum Marítim de Barcelona к этому творению не имеет никакого отношения. Этот известный эксперт консультироваль во время постройки модели каравели NIÑA в National Geographic в Вашингтоне, США. Эта модель есть кое - что другое, нежели что нарисоваль господин Zapala.(Прошу, ничего в злой.)

С уважением Gustav

boris2005> Спасибо за информацию.Тут ситуация как в анекдоте:" Имею пиратский флаг.Ищу компаньона с кораблем".Так и я- имею несколько карронад /6 карронад и две пушки/ в 1/100 и желание построить под них маааленький кораблик в том же масштабе.

И о каком конкретном судне вы говорите? Что такая мерблхедская шхуна построеная в году 1767 в Америке для RN? L=57‘9´´; B=17´4´´; D=7¨10´´; 70 tons; десять орудийных портов для 8x10 pdrs car.; 30 man. „This type had a reputacion for speed“. пишет H. Chapelle. Отвечала бы Вам?

А.Л.>> Этот альбом был опубликован и О.Пари.Рекомендую почитать.
IBeRUS> Спасибо,Алексей,но увы,этой книги у меня нет!
IBeRUS> Что же до искомого,то конкретно интересует первый парусный танкер на Каспии,шхуна "Александр",1873 года постройки(Ищу по личным мотивам.),т.к. имеющиеся у меня её чертежи,достоверными назвать нельзя.А времени остается совсем мало...

Игорь, так с того, что нужна парусная шхуна- танкер и надо было начинать а то ты (как в том анекдоте) издалека заходишь

Посмотрел у Пари. Алексей прав -ходили шкоуты по Каспию. Но на рисунках суда середины XIX в. - не то, имхо. Если вообще нет никаких изображений "Александра" - бери Ипполита, или загляни в книгу Миддендорфа (рус.)

Что такая мерблхедская шхуна построеная в году 1767 в Америке Отвечала бы Вам?

Спасибо за заботу,но мне надо что-то русское,потому что имеется ввиду Ладога,как место расположения.Что-то среднее между куттером и дворянской яхтой,но вооруженной.

kotbayun> Если вообще нет никаких изображений "Александра"

Костя,ситуация в том,что существует только описательная часть "Александра"(ТТХ я привел выше),на основании которой В.С.Шикин вычертил эту шхуну.Теорию смотри выше.В связи с тем,что чертеж является собственностью автора,я выложить его не имею права без его согласия.У меня появились сомнения,которые ты подтвердил,что эта теория не совсем верна.Поэтому мне и нужен аналогичный прототип судна.Вот модель шхуны "Александр"(м1:100) - не совсем,на мой взгляд,соответствующая своему назначению,с такими обводами,строились посыльные(репетичные),почтовые или сторожевые суда.
Для танкера - слишком изящные обводы!Состояние модели,правда,не ахти!Строилась она в 70-х годах.

Gustav> И что Вы хотите такое-что строить?


Спасибо Густав! Изображения представленные вами великолепные.

Хочу воссоздать(реконструировать как можно достовернее, а не просто проектировать) галеас Армады 1588:



На рисунке либо Сан-Лоренсо, либо Ла Жирона

Gustav> это на что спрашиваете, есть всего стилизованое изображение какого - либо древнего рисунока или гравюры. Это всего художественная лицензия на данную тему, ничто больше. Действительный вид судна возможно всего трудно отводить.


Прискорбно, что по XVI веку очень мало информации, а многие реконструкции - довольно сильно неисторичные, и отличаються от реального прототипа ...

Боря, корабль, который ты собираешься "пристроить" к пушкам, к какому классу относится и какой
век. Я сейчас по ИНЕТУ хожу по своим делам, может что-то твое подвернется. Я иногда свое находил в самых неожиданных местах.

poruh> Боря, корабль, который ты собираешься "пристроить" к пушкам, к какому классу относится и какой


Я уже писал:чего-то небольшое середины 18 века.Об 1-1.5-2 мачтах,но не бриг,чего полегче.Типа вычурной/но не шибко/ яхты кого-то из знати....Петровской и постпетровской.... Несколько кандидатов есть,но уж больно франко-англо-европейское....А вот Котка мне понравилась...Такелаж бы и план палубы.В крайнем случае сделаю из головы.Наплюю на табуретки от ревнителей....

Gustav> Уважаемый kotbayun, Вы написал:
Gustav> Судна XIII века выглядели целиком иначе ...Такой эксперт как Вы бы не имел вот так ошибаться!
Gustav> И если могу придать ещё немного...разрешите мне, прошу, чтобы вернутся два месяца назад, когда Вы написаль:
Gustav> А по судам Колумба есть приличная графика. Польский Modelarstwo Okretowe. № 5(4-2006),
Gustav> Это не так! Картинки нарсоваль ...
Gustav> С уважением Gustav

Уважаемый Gustav, мне очень лестно и приятно, что Вы меня цитируете. И за Ваше награждение меня званием ЭКСПЕРТ, Спасибо Вам огромное. Постараюсь оправдать оказанное доверие
Но я дискутировать не буду. Каждый думает посвоему и посвоему выражает своё мнение на тот или иной предмет. Информация по Санта Марии переписана из журнала Вами выше приведенного. А графика- ИСПОЛНЕНИЕ чертежа в этом журнале действительно ПРИЛИЧНАЯ. Сколько людей по этой графике уже построило моделей я не берусь посчитать. Действительно, изображенное судно очень привлекательно.

И. Ваш, kotbayun

А.Л.>> Этот альбом был опубликован и О.Пари.Рекомендую почитать.
IBeRUS> Спасибо,Алексей,но увы,этой книги у меня нет!
IBeRUS> Что же до искомого,то конкретно интересует первый парусный танкер на Каспии,шхуна "Александр",1873 года постройки(Ищу по личным мотивам.),т.к. имеющиеся у меня её чертежи,достоверными назвать нельзя.А времени остается совсем мало...

Игорь, Ипполита не искал - книга известная всем, а Миддендорфовские шхуны здесь. Хотя И. мне как танкер более понятен всёж отечественный. Ходил в Азовском, Черном морях. Мог ходить и по Каспию (или однотипные ходили).
И не забудь, что во времена оны, нефть перевозили в мет. бочках, а не как в 20-м в. - наливали в судовые танки.

Обрати внимание на МИДЕЛЬ - для "грузовика",танкера самое ТО

IBeRUS ...конкретно интересует первый парусный танкер на Каспии,шхуна "Александр",1873 года постройки
kotbayun Игорь...а Миддендорфовские шхуны здесь.