[image]

Объявлен конкурс на создание «Столетнего космического корабля»

Теги:космос
 
1 6 7 8 9 10 11 12
+
-
edit
 

au

   
★★☆
Алдан-3> Но вот au даже на Луне, считай под боком, скважины с керном бурить не даёт :D

Любой каприз за ваши деньги — до тех пор, пока дело не дошло до рационально обоснованного бурения, а не просто безудержного межпланетного полёта мысли латентного ксеногеолога. :hihihi:
   
+
+4
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
au> пока дело не дошло до рационально обоснованного бурения

Рациональная обоснованность штука очень смешная. Вот скажем абсолютно не представляю рационального обоснования строительства космического телескопа. Да и земного тоже. Вот как монетезировать это дело? Ну ладно, какие-то гроши можно отбить продажей фоточек с красивыми видами, но это же не серьёзно. Какой срок окупаемости у такого чудовищно дорогого проекта? Ведь любой проект который не приводит к немедленному увеличению толщины колбасы на бутерброде — чудовищно дорогой, на эти деньги можно было бы купить колбасу!

Вот мы, геологи :) увеличению количества колбасы способствуем (хотя и косвенно), а вот астрономы зачем вообще? Это же не рационально! :D
   4.0.14.0.1

Vale

Сальсолёт

au> Какие элементы настолько ценные, что их прям "надо" искать на Марсе? Ну, кроме водорода.

Железо надо искать. Медь. То, что позволит начать строиться на ресурсах колонии. А вы о чем подумали?

au> Нужны герметизированные объёмы с земными условиями и циклами внутри. Это делается довольно просто, в отличие от стекла.

Марсианские сутки практически равны земным. Освещение - как в облачный-пасмурный день на Земле. Вода есть. Возить еду - расточительство. Значит, нужно строить теплицы. Стекло - не нужно очень ровное. Важно, чтобы герметичное и более- менее прозрачное.

au> Первыми по логике будут люди среднего возраста... Другие там не нужны.

Возить людей - дорого. Нужно возить тех, кто может сделать людей. :p Кроме того, там медицины нет, т.е. ресурс человека там намного ниже чем на Земле (т.е. нужно рассчитывать, что лет в 50-60 кирдык). Поэтому вообще говоря, старше 25-30 лет туда посылать смысла нет.
   
RU Kuznets #10.06.2011 12:26  @Алдан-3#10.06.2011 01:35
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> И марс мы вам тоже загадить не дадим! :)
Алдан-3> НЕНАВИЖУ!!! :D

можем выделить вам венеру, делайте там чего хотите, она нам еще лет сто пятьсот тыщ не понадобится :D даром она практически как земля по размеру а не эта крохотулечка марс :D
   4.0.14.0.1
RU Kuznets #10.06.2011 12:32  @Алдан-3#10.06.2011 02:22
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Алдан-3> Ровер эту задачу геологического картирования решить не может.

так поставьте такую задачу. до сих пор я так понимаю именно такой задачи не было.

Алдан-3> 1) У него просто нет с собой нужных инструментов :)

так можно их поставить на очередной марсоход.

Алдан-3> до качественного обнажения ещё добраться нужно.

да, это проблема. но и для человека там это тоже проблема ;)

Алдан-3> Придётся взять лопаты: шурф копать :F

"сто таджиков из стройбата заменяют экскаватор"? :D

ПС и карты - это конечно хорошо. но ЧТО вы там найти хотите, на этих картах-то? ;) сами по себе-то они - просто бумага (набор байтов) :)
   4.0.14.0.1

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Vale> Железо надо искать. Медь. То, что позволит начать строиться на ресурсах колонии. А вы о чем подумали?

фу, это мелко. надо зрить в корень. вон на остатках астероида целый Норильск стоит копает его и будет еще сто лет копать. так что набрать нужных астероидов (железо-никель) в поясе - и уронить их на марс в нужное место. вот это будет - круто. а копать это прошлый век :)
еще круче будет уронить на марс ледяную комету. много таких комет :D
   4.0.14.0.1
+
+1
-
edit
 

au

   
★★☆
Kuznets> так что набрать нужных астероидов (железо-никель) в поясе - и уронить их на марс в нужное место.

Затраты энергии на это вы явно не представляете. Но всё ещё проще: эти астероиды в виде метеоритов там уже валяются, и MERы их находили на своём коротком пути.

PSRD: Meteorites Found on Mars

No surprise that there are meteorites on other planets. Now that we've seen them on Mars, what do we know about them and what does their geochemistry tell us about the environment where they landed: Planetary Science Research Discoveries (PSRD) educational on-line space science magazine. // www.psrd.hawaii.edu
 



> вот это будет - круто. а копать это прошлый век :)

Копать надо всегда. Вопрос в том сколько, как и главное зачем.

Kuznets> еще круче будет уронить на марс ледяную комету. много таких комет :D

Точно не представляете.

з.ы. Уже писал, повторю. Марс — другая планета, там всё другое и по-другому. Все привычки нужно оставлять там, где они возникли — на Земле. Это касается и привычных материалов и методов. Халявные вещи вроде железа лишь потому халявные, что есть уголь и развитая промышленность. Без них железо — экзотический материал. Про стекло вообще трудно правильно выразиться. Выращивание еды под солнышком — это тоже привычка, возможная лишь там, где солнышко правильное, циклы всего такие, как нужно растениям, и всё прочее тоже. На Марсе ничего этого нет, и чтобы что-то росло, нужно всё создавать. На Марсе оптимальны другие привычки, которые ещё, очевидно, даже на ум не приходят.
   
Это сообщение редактировалось 10.06.2011 в 13:17
RU Алдан-3 #10.06.2011 13:20  @Kuznets#10.06.2011 12:32
+
+1
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Kuznets> так поставьте такую задачу

Ровер стой-ать, два :)

Kuznets> так можно их поставить на очередной марсоход

У меня тут есть интуитивные сомнения.

Kuznets> да, это проблема. но и для человека там это тоже проблема ;)

Меньшая. А если ЦУПу сказать что они могут меня уволить :D и пойти в горы то вообще не проблема.

Если, конечно, ножку не сломать.

Kuznets> "сто таджиков из стройбата заменяют экскаватор"? :D

Вряд ли там так уж много придётся копать вниз.

Если не сработает особая геологическая магия и не окажется, что из всей поверхности Марса для проходки шурфа выбрано место под которым палеофарватер палеорусла палеореки в самом, сцуко, палеоглубоком месте :)

Вообще можно яму для шурфа тупо ВЗРЫВАТЬ, но это экстремизм :)

Kuznets> но ЧТО вы там найти хотите, на этих картах-то?

Как устроен Марс и как он дошёл до такой жизни.
   4.0.14.0.1
+
+1
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
au> http://www.psrd.hawaii.edu/WebImg/rocks-GusevCrater.gif

Probable. :wall:

Давайте ещё 250 роверов пошлём, пусть они там консилиум соберут и таки решат, таки да или таки нет :D
   4.0.14.0.1
RU Алдан-3 #10.06.2011 13:25  @Kuznets#10.06.2011 12:36
+
+1
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Kuznets> так что набрать нужных астероидов (железо-никель) в поясе - и уронить их на марс

Вот блин, а говорят не дадут Марс портить, а сами ВОН ЧЕГО! :)
   4.0.14.0.1
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

au

   
★★☆
Мне облом опровергать все ваши косяки (начал, но устал писать), так что скажу что вы ошибаетесь практически во всём :)
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

au

   
★★☆
Алдан-3> Давайте ещё 250 роверов пошлём, пусть они там консилиум соберут и таки решат, таки да или таки нет :D

Троллить меня не надо. Роверы послали искать воду или следы воды, а не метеориты. Это была задача, которая поставлена и профинансирована. Если он нашёл метеорит, это не повод забивать на задачу. Поэтому вас и нельзя посылать — вы забьёте на поставленную задачу, цена которой в ярдах, и будете там заниматься самодеятельностью, и потому вас придётся "отпустить" и заменить :P

з.ы. Кстати, вот вам для общего развития приборчик из 21 века :) На робота он становится легко. Всё от серы и тяжелее определяет.

Виды образцов: твердый, жидкий или порошкообразный
Определяемые элементы: S-U
Одновременный анализ: до 24 элементов
Пределы обнаружений: 0.001%~0.01%
   
Это сообщение редактировалось 10.06.2011 в 13:38
+
+1
-
edit
 

au

   
★★☆
Kuznets>> но ЧТО вы там найти хотите, на этих картах-то?
Алдан-3> Как устроен Марс и как он дошёл до такой жизни.

ВО! Вот за это вас точно дисквалифицируют. Это наука, причём привычными земными методами. А полёт в один конец — это техника, с единственной целью поднимать там инфраструктуру и нарабатывать навыки марсианской жизни (привычки). Прогулки и т.п. — само собой, но не бесконечная история в цитате. Это как раз роботы, как бы вы их ни ненавидели — они уже там вас заменяют :P
   
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
au> Роверы послали искать воду или следы воды, а не метеориты

А мне казалось эти роверы кто-то называл геологами? ;)

au> Это была задача, которая поставлена и профинансирована

Не напоминайте.
Вода чуть ли не единственное ПИ на которое существует ПРЯМОЙ МЕТОД ПОИСКА.
Вместо этого лупа и штопор >__
   4.0.14.0.1
+
+1
-
edit
 

au

   
★★☆
Алдан-3> Рациональная обоснованность штука очень смешная. Вот скажем абсолютно не представляю рационального обоснования строительства космического телескопа. Да и земного тоже. Вот как монетезировать это дело?

Это фундаментальная наука, причём физика. Почти всё что нынче делается большими телескопами, сводится к физике, а вселенная выступает в роли физической лаборатории. Тема про монетизацию фундаментальной физической науки уже была.

> на эти деньги можно было бы купить колбасу!

А мне вот колбасы хватает, больше не надо. Такая мысль вам принципиально чужда? :)

Алдан-3> Вот мы, геологи :) увеличению количества колбасы способствуем (хотя и косвенно), а вот астрономы зачем вообще?

Вы слишком близки к земле — вам не понять :hihihi: :hihihi: :hihihi:
   
RU Kuznets #10.06.2011 13:46  @Алдан-3#10.06.2011 13:20
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> так можно их поставить на очередной марсоход
Алдан-3> У меня тут есть интуитивные сомнения.

какого рода?

Алдан-3> пойти в горы то вообще не проблема.

физически может быть проблемой. ты же в скафандре будешь. дорог нет, тропинок нет. камни везде острые, песок сыпучий.

Kuznets>> "сто таджиков из стройбата заменяют экскаватор"? :D
Алдан-3> Вряд ли там так уж много придётся копать вниз.

тем более проще экскаватор послать ;)

Алдан-3> Вообще можно яму для шурфа тупо ВЗРЫВАТЬ, но это экстремизм :)

то есть жрачка, вода, воздух, лопаты, молотки, микроскопы, пилы, дрели,.... еще и взрывчатка. "а теперь со всей этой фигней мы попробуем взлететь" :D

Алдан-3> Как устроен Марс и как он дошёл до такой жизни.

ок, узнали. и что нам это даст?
   4.0.14.0.1
+
+2
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
au> это техника

Техника там сейчас катается. С "научным" выхлопом который научен исключительно по причине пустоты знаний о тех краях вообще.

И ненависть к роботам мне приписывать не надо, ОБЧР прикольные :)
   4.0.14.0.1
RU Kuznets #10.06.2011 13:48  @Алдан-3#10.06.2011 13:25
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> так что набрать нужных астероидов (железо-никель) в поясе - и уронить их на марс
Алдан-3> Вот блин, а говорят не дадут Марс портить, а сами ВОН ЧЕГО! :)

дык одно дело портить/засирать радиацией а другое - улучшать.
   4.0.14.0.1
+
+1
-
edit
 

au

   
★★☆
Алдан-3> А мне казалось эти роверы кто-то называл геологами? ;)

Если вы не узнаёте в них себя, с этим можно жить, особенно роботам на Марсе и ксеногеологам в кабинетах на Земле, для которых эти роботы существуют. Без зависти :)

Алдан-3> Вместо этого лупа и штопор >__

Видимо проблема в том, что атмосфера Марса — на самом деле вакуум, а вода в вакууме предпочитает улетать, и потому всё что можно найти напрямую, всё быстро улетает. А ищут минералы, возникающие с участием воды, желательно исключительно так.
   
+
+1
-
edit
 

au

   
★★☆
au>> это техника
Алдан-3> Техника там сейчас катается. С "научным" выхлопом который научен исключительно по причине пустоты знаний о тех краях вообще.

Вы не разделяете науку и технику? Тогда я вам помогу: не подмешивайте свою науку к моей технике :) Наука давно и успешно пользуется роботами, начиная от АМС и заканчивая роверами. Ничего большего науке не надо (возмущайтесь молча) — наука вообще просила "ещё MER", хотя получила MSL. Не нравится? Изучайте Землю — такие ground rules.
То что тут пишется про людей на Марсе — это техника исключительно. Это проверка и использование методов создания инфраструктуры на Марсе, полного биоцикла по еде, воде, атмосфере. Правила прогулок на Олимпус Монс и Каньон. И т.д. и т.п. Плюс техническая помощь науке, но никак не сама наука — учёные у себя в лабах полезнее, а по расходам так вообще без вариантов.

з.ы. Когда и если там будет достаточная инфраструктура, на уровне амовской станции на Южном полюсе, тогда можно подвозить учёных. В этом смысле амовская станция отличный пример: сначала построена станция, потом кругом начала наука расти.
   
Это сообщение редактировалось 10.06.2011 в 14:03

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Kuznets>> так что набрать нужных астероидов (железо-никель) в поясе - и уронить их на марс в нужное место.
au> Затраты энергии на это вы явно не представляете.
Kuznets>> еще круче будет уронить на марс ледяную комету. много таких комет :D
au> Точно не представляете.

Не, в принципе реально. Особенно если не слишком спешить.
Задача-то - УРОНИТЬ, а не плавно опустить. В качестве граничных условий не ставится сохранение места приземления в первозданном виде и отсутствие спецэффектов.

А слегка подкрутить траекторию не слишком большого астероида/кометы, чтобы она пересеклась с Марсом (особенно если пересечение лет через -дцать) - в принципе вполне реально с помощью нескольких (в крайнем случае нескольких десятков) термоядерных взрывов.

ЗыСы Попутно при импакте получаем сейсмопросвечивание цели :D
   3.6.133.6.13

au

   
★★☆
Fakir> Не, в принципе реально. Особенно если не слишком спешить.

Как ты думаешь погасить разницу в скорости, чтобы она не испарилась при ударе? Там же дофига десятков км/с, орбиты же эллиптические. У тому же вакуум.

Вообще там два спутника есть, и не факт что они внутри сухие. Хотя всё это от незнания — скорее на Марсе найдётся вода, т.к. вода в Системе вовсе не экзотика.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
au> Как ты думаешь погасить разницу в скорости, чтобы она не испарилась при ударе?

Всех не перевешаешь Всё не испарится. Особенно если речь не о ледяных кометах :) В идеале - стоит, наверное, "стрелять" по касательной. Хотя хз.
   3.6.133.6.13
+
+3
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
au> Вы слишком близки к земле — вам не понять

А вы слишком далеко от Земли оторвались и вам не понять нужности геологии вообще и геологии Марса в частности :P
   4.0.14.0.1
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

au

   
★★☆
Fakir> Всех не перевешаешь Всё не испарится. Особенно если речь не о ледяных кометах :) В идеале - стоит, наверное, "стрелять" по касательной. Хотя хз.

Думаю всё улетит. Смотри: летит оно целиком, при ударе начинает деформироваться, нагреваться, потом вся кинетическая переходит в тепло, всё разлетается в лучшем случае песок и газ... Усё. Что осядет кругом, то быстро улетит — вакуум. А скорее не осядет ничего, а разлетится. Сильно это деликатная вещь и летучее вещество.
   
1 6 7 8 9 10 11 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru