Zumwalt (DD-21/DD(X)/DDG-1000)

enverhodjah> Стесняюсь спросить - а с какой же дистанции в таком случае ГСН зенитной ракеты с РК увидит этот Яхонт, (или Уран, или Москит) если Яхонт способен разглядеть 250 тонн железа длиной в 50 метров лишь с 20 километров?
еще раз - вы разницу в работе ГСН зенитной ракеты, которая работает по движущейся воздушной цели и ГСН ПКР, которая работает фактически по наземной представляете?
это очень разные вещи
эффект Допплера там - пошла подсказка

К.3.> Сборка АУ для Зумвольта

Это фото хороший пример для радетелей соблюдения секретности. Работать лучше надо, а "секретики" все давно уже стары...

EvgenyVB> еще раз - вы разницу в работе ГСН зенитной ракеты, которая работает по движущейся воздушной цели и ГСН ПКР, которая работает фактически по наземной представляете?

Ну, в общем, не очень.

// Радикал-Фото :: Увеличенное изображение

// Радикал-Фото :: Увеличенное изображение

EvgenyVB> еще раз - вы разницу в работе ГСН зенитной ракеты, которая работает по движущейся воздушной цели и ГСН ПКР, которая работает фактически по наземной представляете?

В принципе, верно, но замените "фактически" на "почти". При работе по сухопутной цели большую роль играет постилающая поверхность. На море подстилающая поверхность одна плюс-минус различное состояние моря (от штиля до шторма) и вызванные ей интерферренции.

enverhodjah>
Чтобы все присутствующие немного себе представили о чем речь:
На приведенной ниже картинке с гражданского радара в диапазоне S-Band (поправка - в руках неопытного но амбиционированного оператора )фирмы Атлас Электроникс в радиусе 5,3 морских миль по курсу находится единственная подвижная цель: судно-контейнеровоз класса постпанамакс длиной ок. 330 метров на встречных курсах с дедвейтом как полное надводное водоизмещение Нимитца. Скорость ок. 8 уз. Покажите мне его, пожалуйста. В Вашем распоряжении ограниченная берегами Эльбы зона поиска (ради справедливости, там же еще и куча буев, обозначающих фарватер, что усложняет задачу). Векторы направления и марки целей выключены преднамеренно, так как эти данные приходят от системы Automatical Identification System (AIS) и не совсем отображают ситуацию в угрожаемый период. Очистка интерференции включена, очистка отбликов моря отключена, так как у нас 0 по Бофорту, Gain не на 100%, иначе было бы больше помех, очистка близких паразитивных эхо включена. Импульс короткий, как и следует на этой дистанции. Короче, игра в поддавки.

Пример очень нехарактерный и сфероконный, но общую картину возможной тактической информации на поле боя после этого понять можно. Еще лучше можно понять КАКУЮ работу проделывает АРЛГСН ПКР в момент наведения. У меня это вызывает уважение.

П.С. На этой картинке мы сейчас ищем в четырех углах вот эту хрень:

enverhodjah> Ну, в общем, не очень.
надо бы разобраться, вопрос принципиальный
ваше непонимание от него и идет

D.B.S.> В принципе, верно, но замените "фактически" на "почти".
я же упрощеннно

D.B.S.> При работе по сухопутной цели большую роль играет постилающая поверхность. На море подстилающая поверхность одна плюс-минус различное состояние моря (от штиля до шторма) и вызванные ей интерферренции.
насколько я понимаю, различное состояние моря может дать такую разную "картинку", что многие сухопутные рельефы (за исключением гор) смогут наверное отдохнуть
подстилающая поверхность (земля) - это константа, в отличие от поверхности воды

EvgenyVB> подстилающая поверхность (земля) - это константа, в отличие от поверхности воды

Завтра, если не забуду, сделаю симуляцию ордера АУГ в Ла-Манше На волнении 4 балла на удалении 48 миль в составе нескольких больших и мелких контейнеровозов.

У меня на 3 милях предохранители в голове горят...

Garry_71> Да и непосредственно корпуса почему-то не обклеены.

Если это действительно что-то из раздела stealth-покрытий, то возможно оно предназначено для улучшения условий работы своей РЛС, а вовсе не для снижения ЭПР...

D.B.S.> Завтра, если не забуду, сделаю симуляцию ордера АУГ в Ла-Манше На волнении 4 балла на удалении 48 миль в составе нескольких больших и мелких контейнеровозов.
экий вы жестокий
картиночку не забудьте повесить, чисто поужасаться на ночь глядя

Кэп, мне почему-то казалось, что обсуждение ЭПР кораблей и в контексте обсуждения Zumwalt-та - это как бэ не оффтопик, учитывая особенности сабжа.
я ошибался?

EvgenyVB> Кэп, мне почему-то казалось, что обсуждение ЭПР кораблей и в контексте обсуждения Zumwalt-та - это как бэ не оффтопик, учитывая особенности сабжа.
EvgenyVB> я ошибался?

ИМХО,да.
Прочти внимательно,первый постинг этой темы:


Когда тема от конкретного проекта стала все больше удаляться в сторону обсуждения ПКР "Яхонт" и ЭПР-цели,эти постинги были вынесены в отдельный уже существующий топик по "Яхонту" (инфа о переносе здесь была). Но на это никто не обращает внимания и продолжает оффтоп здесь Ну что же, кроме "ножниц" для переноса тем, у меня есть еще и "черные метки" для тех,кто не уважает форумчан и Правила Форума.

ну, да так да...

К.3.> Здесь брал

А чем башня изнутри отделана? Краска или панели пластиковые?

Capt(N)> Когда тема от конкретного проекта стала все больше удаляться в сторону обсуждения ПКР "Яхонт" и ЭПР-цели,эти постинги были вынесены в отдельный уже существующий топик по "Яхонту" (инфа о переносе здесь была).

Когда написал ответ про сегодняшний эксперимент с радаром, то только апосля увидел, что он не в морском! Кто его будет читать-то в форуме техподдержки -то? И как, вообще, ветка про яхонт ушла в полумусор?

ПКР «Яхонт» [Deep Blue Sea#17.06.11 17:34]

Все-таки мне больше кажется, что теме взаимного обнаружения и ЭПР все-таки скорее место здесь.

Как я понял из анализа различных источников, применительно к DDG-1000 снижение заметности осуществлялось со следующими целями:
1. Снижение дальности обнаружения авиационными/космическими РЛ-средствами
2. Затруднение классификации корабля в ордере соединения
3. Повышение эффективности средств РЭБ при отражении налета ПКР.

Как мне кажется, наиболее важным, из всего перечисленного, является п.2.

D.B.S.> ПКР «Яхонт» [Deep Blue Sea#17.06.11 17:34]
постинг в Морском,какие проблемы?

D.B.S.> Все-таки мне больше кажется, что теме взаимного обнаружения и ЭПР все-таки скорее место здесь.
А может напряжемся немного,подумаем,сформулируем сабж взаимного обнаружения и ЭПР и откроем новую тему? Ибо в противном случае через пару страниц здесь будет обсуждаться уже не Зумвальт, а например пр.45 ВМС Британии. Думаешь это невозможно?

з.ы. прочти первый постинг наконец-то!

LtRum> Как я понял из анализа различных источников, применительно к DDG-1000 снижение заметности осуществлялось со следующими целями:
LtRum> 1. Снижение дальности обнаружения авиационными/космическими РЛ-средствами
LtRum> 2. Затруднение классификации корабля в ордере соединения
LtRum> 3. Повышение эффективности средств РЭБ при отражении налета ПКР.
LtRum> Как мне кажется, наиболее важным, из всего перечисленного, является п.2.

1. НАиболее важным является все 3 пункта в комплексе
2. Частный случай LCS - 4 пункт - скорость, опять же в комплексе с 3 предыдущими
3. я понимаю что фактор скорости LCS, его "ПРОшная составляющая" является вопросом дискуссионным, НО:
- угроза ПКР был есть и будет, и дкже одиночная береговая батарея ПКР способна сформировать залп который может стать проблемой даже на уровне современного ФР-ЭМ
- эта угроза просто не могла быть проигнорированой при разработке LCS
- высокая скорость LCS потребовала в т.ч. стотв. мощности, и соотвественно % водоизмещения, причем на мощность/скорость ушла и та часть водоизмещения которая могла быть отдана ПРО/ПВО
- есть мнение что LCS это "патрульный корвет", чуть ли не для "береговой охраны", это НЕ ТАК, ибо "обвес" LCS (UUV, USV, БПЛА, прочие сетевые системы) это системы боя
- и еще - рабочие скорости UUV, USV много ниже максимальной скорости самого LCS, и уже это говорит о том что "форсаж" LCS предусмотрен именно для "форс-мажерных" обстоятельств, ИХМО - в т.ч. уклоениня от атаки ПКР (в сочтерии с РЭБ и прочим)
4. особое внимание с учетом уклонения, ЭПР и пр. играют ловушки типа "Нулки", в последнее время, с появлением высокочастотных трактов ГСН ПКР, с их эффективностью возникли некторые проблемы, однако дальность этих ВЧ трактов ГСН много ниже чем "трактов НЧ" (дальнего обнаружения целей), и уменьшение ЭПР + маневр в этой ситуации дает многое

flateric> енджойте, товарищи

Flateric, большое спасибо: очень хорошая подборка, много интересной информации.

постройка по состоянию на декабрь 2010
http://jgzumwalt.com/index.php/ddg1000-zumwalt-class-destroyer#
постройка по состоянию на январь с.г.
http://jgzumwalt.com/index.php/ddg1000-zumwalt-class-destroyer/205

au>>> Скорее закроют программу, не построив ни одного.
ko4evnik>> скорее получится нечто подобное СиВульфам.
au> Вы выделенное прочитали? Исполнитель не построит их по фиксированным когда-то ценам — цены на всё растут, а в минус себе они не станут строить. Скорее это судьба А-12: "government felt the contractors could not complete the program"

Англия сдалась таки дали денех

ВМС США выделили дополнительные средства на строительство эсминцев DDG-1001 и DDG-1002 класса «Зумвальт»
ЦАМТО, 10 августа. Компания «Бат айрон уоркс» объявила о заключении с ВМС США дополнительного контракта стоимостью 110,8 млн дол на строительство второго эсминца DDG-1001 класса «Зумвальт» и приобретения материалов с длительными сроками изготовления для третьего корабля серии DDG-1002.

Первые контракты общей стоимостью 2,8 млрд дол на постройку двух корпусов эсминцев класса «Зумвальт» (DDG-1000 и DDG-1001) ВМС США заключили с компанией «Бат айрон уоркс» (подразделением «Дженерал дайнемикс») и «Нортроп Грумман шипбилдинг» в феврале 2008 года. Как планируется, работы в рамках дополнительного соглашения будут завершены к октябрю 2011 года.

По заявлению компании, строительство головного корабля серии идет успешно. Степень его готовности составляет 50%. Новый контракт позволит поддержать работы по строительству второго и третьего кораблей.

Эсминцы проекта «Зумвальт» относятся к новейшему поколению многоцелевых эскадренных миноносцев ВМС США и предназначены для обеспечения доминирования флота в прибрежных акваториях, поражения наземных целей и огневой поддержки операций подразделений СВ и КМП США.

Первоначально планировалось построить для ВМС США 7 эсминцев класса «Зумвальт» однако затем их количество было сокращено до трех единиц. Основной причиной принятия данного решения стал рост стоимости. Согласно оценке, общая стоимость строительства трех эсминцев составит около 22,1 млрд дол.

Согласно имеющимся планам, первые два эсминца серии DDG-1000 «Зумвальт» и DDG-1001 «Майкл Монсур» должны быть поставлены ВМС США в 2016 году.

 

ko4evnik> Англия сдалась таки дали денех

Мало их прижало с кредитным рейтингом и дефицитом

ИМХО дорогая безделушка..

ttt> ИМХО дорогая безделушка..
Вещица дорогая,тут трудно спорить.
Но насчёт безделушки это вряд ли.Как минимум на эсминце обкатают кучу совершенно новых "сырых" технологий.Может потом построят что-то подешевле после тестирования Зумвольта,с теми новациями,которые себя оправдали.