Варианты кораблей,предложенные участниками форума.

Djoker> Альтернативный проект фрегата 11356:
Djoker> http://img52.imageshack.us/img52/2654/11356d.jpg
Djoker> http://img714.imageshack.us/img714/3895/11358m.jpg
Djoker> альтернативный проект фрегата 11356

Видали...очень серьезная переделка внутренних помещений отведенных под ВПУ. Кроме того, ВПУ установлены с каким то не мысленным шагом, 1,5-2 м.??? Скорее всего модули 3С14 будут сблокированы по типу МК-41 вплотную, в пределах существующих объемов, иначе необходимо увеличивать врезкой длину корабля, что опять замедлит строительство на пару лет, или больше. А ВМФ на это не пойдет. Поэтому более 3-х ВПУ 3С14 в существующий корпус не станет, один штатный и две на месте погреба ЗРК Урагана. Но ВМФ это не удовлетворяет, поскольку очень хочется, чтобы оба фрегата были близки по составу вооружению и унифицированы. А в Горшков становится 6 3С14. 2 длинные и 4 на месте ВПУ Рудут. Размеры их близки, 376х198 см. УКСК и 325х225 см. Редута. Но ВПУ Редута вмещает только 8 ЗУР, а в УКСК как минимум в 2 раза больше, а то и три. Кроме того в промежутки между ТПК 96 могут стать еще пара 9М100. Поэтому возможности ПВО фрегата даже с двумя ВПУ 3С14 ПВО приличны: 32 зуры БД-СД и 32 зуры МД. Также хочет ВМФ и для Буревестника 7-го. Так что, должна быть перепланировка помещения внутри существующего корпуса, что тоже хреново, (изменение проекта), но в результате ударных ВПУ будет как минимум 2. А ПВОшных будет 2-4. Тоже 3С14 УКСК, ее уже научили стрелять ЗУРами Редута на Сообразительном. Когда же переобожмут ТПК Редута до квадрата, или разработают контейнер, по типу МК-25, будут становиться четыре 96 в одну ячейку. Всего по максимуму 2 ВПУ длинных КР (10м) и 4 коротких ПВО (5 м). Хорошо бы среднюю пару ВПУ сделать глубиной 7,5 м. Тогда в них могут стать и ПЛУР и КР. Наверно будет как-то так. Представляю вам фрегат БМЗ "КОРФУ".

Читатель1> Да,но ведь какое-никакое освещение воздушной обстановки должно быть.
Должно быть. Но именно какое-никакое. А ты поставил хорошую РЛС ОВО и ЦУ.

Читатель1> "для себя" конечно ,но поскольку изначально пытался соответствовать требованиям,то поставил то "что уже есть"-вынужденная мера.
Вообще, в идеале, нужно оставить имеющееся артиллерийское вооружение, заменив РЛСУ на "Багиру". Заодно сократим экипаж и освободим место в аппаратной под БИУС.

Читатель1> Так Виньетка с этим справиться.
На достаточной глубине, не на всех ходах, и на достаточно больших дистанциях.

Читатель1> Согласен,но опять же "для себя" на корме кроме ГАС ПБА,есть место и резерв по массе для 1 или 2 ПУ на 4 "легких ПЛУР" совмещенных по ПУ с ПКР х-35,но раз таких нет то и не пишу....
Но 53-см ТА на 1124М уже есть, причем это самые "продвинутые" ТА нашего надводного флота - позволяющие вести стрельбу телеуправляемыми торпедами. Мина очень высоко оценивает возможности этой системы оружия, отказываться от нее не хочется. Вот расширить ее для применения ПЛУР - это интересно.

Читатель1> Мысль мне понравилась и стал думать дальше. У пограничников есть 7 новых патрульных ПР.503 и у них их надо отобрать Как раз для ТОФа ,тем более уже были их переделки в МПК раньше.
Никто у погранцов единицы отбирать не будет.

Читатель1> Что касаемо СФ,то подумалось а нельзя ли модернизировать БТЩ пр.1265
Опять же - нужда в тральщиках сегодня как бы не больше, чем в патрульных кораблях.

Читатель1> Пр. 1124 по мне пусть так и остается противолодочником.
Его поисковые возможности сегодня для противолодочника слишком малы.

Полл> Должно быть. Но именно какое-никакое. А ты поставил хорошую РЛС ОВО и ЦУ.
А что тогда должно стоять? Раньше в таких масса-габаритах были действительно совсем простые РЛС. Что у нас сейчас есть ?

Полл> Вообще, в идеале, нужно оставить имеющееся артиллерийское вооружение, заменив РЛСУ на "Багиру". Заодно сократим экипаж и освободим место в аппаратной под БИУС.
Просто этот идеал АУ+ЗАК +РЛС потянет тон на 25,что согласись роскошь для маленького корабля

Полл> На достаточной глубине, не на всех ходах, и на достаточно больших дистанциях.
А не знаешь сколько весит МГК-335 со всеми доп.об.?Мне кажется что много.....а вот сколько?

Полл> Мина очень высоко оценивает возможности этой системы оружия, отказываться от нее не хочется. Вот расширить ее для применения ПЛУР - это интересно.
Можно расширить "будку" в корму.Тогда оставить 533-мм.ГАК все равно будет,но не будет возможность ставить КР "Калибр" и ПКР Х-35.


Полл> Опять же - нужда в тральщиках сегодня как бы не больше, чем в патрульных кораблях.
Скорее в средствах противоминной обороны......За традиционными тральщиками остается ,как мне кажется,задача траления контактными тралами,минных полей,массово установленных в угрожаемый период,а все остальное решается сменными модулями ПМО. Собственно это сейчас, как это по русски, мировой тренд....
вот Малый морозильный рыболовно-креветочный сейнер-траулер проекта 13309

Читатель1> А что тогда должно стоять?...
"Позитив-МЭ", стоит на "Гепардах".

Читатель1> Просто этот идеал АУ+ЗАК +РЛС потянет тон на 25,что согласись роскошь для маленького корабля
Это все зовется артиллерийский комплекс - система управления на обе АУ одна.
Ты не забывай, что время службы этого корабля - 10 лет. Ставить на него "долгоживущие" и дорогие системы при модернизации не будут.

Читатель1> Можно расширить "будку" в корму.Тогда оставить 533-мм.ГАК все равно будет,но не будет возможность ставить КР "Калибр" и ПКР Х-35.
Ну и фиг на них. Вот уж что этому кораблю точно не надо.

Читатель1> Скорее в средствах противоминной обороны... За традиционными тральщиками остается ,как мне кажется,задача траления контактными тралами,
Это не так. Сегодня все тральщики - это ТЩИМ, то есть носители противоминных НПА. Что не отменяет для тральщиков требований по физполям. Попытка использовать в качестве "тральщика" УДК, с которого работали вертолеты-тральщики, в Персидском заливе привело к его подрыву на мине.

jonnsilver> Глянь тут:
А нет в большем размере?
А может у кого есть проекция новой версии,что гуляет по выставкам....(раньше висела на ихнем сайте+в листовках,что раздают на выставках.у меня раньше бала такая.....)

Накрапал на базе СКБ-86.
Легкий корвет на экспорт (на его базе можно ОВР для ВМФ)
Размеры 85 дл. и 11 шириной и полное порядка 1500тон.
Двигатели: два дизеля MTU 20V1163TB93 по 10000л.с.
мах скорость 25 уз.
Автономность 15 суток.
запас топлива 200тон.(150-175т. диз.+25-50 авиац.)
Дальность хода 2160 миль при ск.18 уз. или 2700 миль при 11 уз.
Вооружение:(к корме)Максимальный вариант.
1х16 ПУ ЗРК панцирь-гермес+32 ур-запасных,
1х8 УВП "96м" зур
2 ЗАК Рой с ОЭС
2х2 наклонных ПУ плур-пкр Клаб.
Ангар 14х11х5 метров для размещения:
Ка-60 и 2 БЛА по 3000 кг.
ВПП длиной 20 метров,под которой:
ГАС Виньетка-М + 2х4 324-мм ТА и конвертируемая зона для размещения:
2х6 м. кон. и 2 лодок РИБ либо 2 кон.х6 метров и 3 БЛА КА-175
В варианте для ВМФ отсутствует ЗУР 96М.

Читатель1> Накрапал на базе СКБ-86.

а что от Панциря останется после первого шторма???
Торпедные аппараты низковато стоят (если при повороте выходят за линию борта, то так однозначно нельзя)
А зачем для работы (ОВР) вертолет?

Но нравится что наконец-то средний вертолет на борту, а не тяжелый и два дизеля (ГЭУ) +++(ИМХО)

Читатель1> Накрапал на базе СКБ-86.

Получается, что-то наподобие "Саара-5" - без "главного калибра" ? Не, на самом деле симпатично получилось (некоторые спорные моменты - наверное из разряда "на вкус и цвет", поэтому озвучивать не буду). Но вот что за 2х4 ТА и реально ли размещение той же "Виньетки"?

Читатель1> Легкий корвет на экспорт (на его базе можно ОВР для ВМФ)
По вооружению - сверхлегкий фрегат, то есть эскортный корабль.

Читатель1> 1х8 УВП "96м" зур
Ты же знаешь, что из-под "Фурке" "Редут" не попадает. Рисуешь ПУ под 9М96 - рисуй мачту проекта 20385 с "обрезанным Полиментом".

Читатель1> В варианте для ВМФ отсутствует ЗУР 96М.
Подкильная ГАС отсутствует как класс? Навигация, АПТЗ, звукоподводная связь - как?

Odesey> а что от Панциря останется после первого шторма???
Справедливо. Нужно поставить его вместо носового "роя",а УВП сместить вперед.

Odesey> А зачем для работы (ОВР) вертолет?
Это перегруз на экспорт,а с комфортом 2 БЛА .Изначально хотел корабль длиной 75 метров на базе 1124м,где только ВПП.

Вованыч_1977> . Но вот что за 2х4 ТА и реально ли размещение той же "Виньетки"?
ТА это Пакет конечно.Под них выделено на корме 7на 10 метров.Думается должно хватить. ТА без перезарядки.

Полл> По вооружению - сверхлегкий фрегат, то есть эскортный корабль.
Мне было интересно,что можно разместить если не грузиться автономностью и скоростью.Получилось много

Полл> Ты же знаешь, что из-под "Фурке" "Редут" не попадает. Рисуешь ПУ под 9М96 - рисуй мачту проекта 20385 с "обрезанным Полиментом".

Да не художник я Изначально речи не шло о УВП,но с другой стороны,если ЗУР всего 8 шт. то нужно что то совсем простое,даже не многоканальное.Это не ты тогда говорил о "пуме"?

Полл> Подкильная ГАС отсутствует как класс? Навигация, АПТЗ, звукоподводная связь - как?
Для экспортного нормально......Нужно что то совсем компактное.....на базе ГАС миноискания(навигация,связь,миноискание) а ПТЗ это может и Виньетка.

Читатель1> Мне было интересно,что можно разместить если не грузиться автономностью и скоростью.Получилось много
Это известно. Только это не нужно. Нужен сторожевик или эскортник и тогда нужна автономность, или РКА - и тогда нужна скорость и скрытность.

Читатель1> Да не художник я Изначально речи не шло о УВП,но с другой стороны,если ЗУР всего 8 шт. то нужно что то совсем простое,даже не многоканальное.Это не ты тогда говорил о "пуме"?
9М96-е наводить "Пумой" - это изврат. Ставь "Панцирь-М" и не выеживайся.

Читатель1> Для экспортного нормально......Нужно что то совсем компактное.....на базе ГАС миноискания(навигация,связь,миноискание) а ПТЗ это может и Виньетка.
Не может - она ограничения по глубине имеет существенные, там, где погиб "Чхонан" - БУГАС использовать было нельзя.

Корвет ОВР+экспорт.
Нет УВП,Вместо носового ЗАК-57-мм АУ
Ангар на 2 БЛА по 3000кг + возможность принять в перегруз КА-60.
Вместо 3 БЛА КА-175,обычно используются 2 РИБа с ПЛО.
"продвинутая" версия для инозаказчика :
Вставка 4- 5 метров за ангаром для размещения:
2х8 УВП зур "96м" + мачта пр.20385 либо
2х12 УВП "Штиль" + 2 РЛС УО(на ангаре и на крыши ход. мостика.)
За счет увелич. ВПП возможность приема S-70
Как вариант отказ от 4 ПУ плур-пкр и увеличение Ангара для приема S-70 + размещение на баке по бокам от ПУ ЗРК 2х4 ПКР Х-35
Вместо 57 можно конечно поставить 76-мм АУ
Дальность хода 3000 миль.

Полл> Не может - она ограничения по глубине имеет существенные, там, где погиб "Чхонан" - БУГАС использовать было нельзя.
Согласен,надо думать.....

Читатель1> ТА это Пакет конечно.Под них выделено на корме 7на 10 метров.Думается должно хватить.

Ясно. Понял. Спасибо.

Читатель1> Накрапал на базе СКБ-86.
Руки и ноги оторвать за такие извращения МОЕГО КОРАБЛИКА!!!
Читатель1> Легкий корвет на экспорт (на его базе можно ОВР для ВМФ), Размеры 85 дл. и 11 шириной и полное порядка 1500тон., Двигатели: два дизеля MTU 20V1163TB93 по 10000л.с., мах скорость 25 уз.
При таком водоизмещении - ни разу не лёгкий. Силовая установка - спорная. Во-первых скорость будет несколько больше. А во-вторых почему именно такая скорость?
Читатель1> Автономность 15 суток., запас топлива 200тон.(150-175т. диз.+25-50 авиац.)
Читатель1> Дальность хода 2160 миль при ск.18 уз. или 2700 миль при 11 уз.
Это интересно как, если два дизеля и корабль может ходить или под одним или под двумя.
Читатель1> Вооружение:(к корме)Максимальный вариант.
Читатель1> 1х16 ПУ ЗРК панцирь-гермес+32 ур-запасных, 1х8 УВП "96м" зур, 2 ЗАК Рой с ОЭС 2х2 наклонных ПУ плур-пкр Клаб., Ангар 14х11х5 метров для размещения: Ка-60 и 2 БЛА по 3000 кг. ВПП длиной 20 метров,под которой, ГАС Виньетка-М + 2х4 324-мм ТА и конвертируемая зона для размещения: 2х6 м. кон. и 2 лодок РИБ либо 2 кон.х6 метров и 3 БЛА КА-175, в варианте для ВМФ отсутствует ЗУР 96М.
Христа ради объясните зачем такая адская смесь тяжёлого оружия при практически полном отсутствии средств поиска. У Вас получился какой-то недоГремящий. Захотелось девяносто шестых ракет и тяжёлых ПКР? Кому нужно такое? Если это лёгкий боевой корвет то в первую очередь нужно избавляться от ВПП и ангара для вертолёта.

jonnsilver> Руки и ноги оторвать за такие извращения МОЕГО КОРАБЛИКА!!!
Простите,но под рукой не было ничего другого

jonnsilver> скорость будет несколько больше. А во-вторых почему именно такая скорость?
Может и больше,спорить не буду. Можно и меньше(в варианте для ОВР),но это почти не повлияет на стоимость.

Читатель1>> Дальность хода 2160 миль при ск.18 уз. или 2700 миль при 11 уз.
jonnsilver> Это интересно как, если два дизеля и корабль может ходить или под одним или под двумя.
не понял суть вопроса.


jonnsilver> Христа ради объясните зачем такая адская смесь тяжёлого оружия при практически полном отсутствии средств поиска. У Вас получился какой-то недоГремящий. Захотелось девяносто шестых ракет и тяжёлых ПКР?
Уверены что правильно все прочитали?

jonnsilver>> скорость будет несколько больше. А во-вторых почему именно такая скорость?
Читатель1> Может и больше,спорить не буду. Можно и меньше(в варианте для ОВР),но это почти не повлияет на стоимость.

Выбрана модель с 20цилиндрами, тут легко варьируется уменьшая 16 или 12цилиндров

Читатель1> Читатель1>> Дальность хода 2160 миль при ск.18 уз. или 2700 миль при 11 уз.
jonnsilver>> Это интересно как, если два дизеля и корабль может ходить или под одним или под двумя.
Читатель1> не понял суть вопроса.
Он скорее всего уточнял наличие редуктора позволяющего работать на два винта одним дизелем (на экономичном ходу)Если его нет, то вырабатывается моторесурс впустую, а если он есть то +масса +место+шум
но если посмотреть испанский авианосец «принц Астурийский» 17000тонн 46000лс и ОДИН!!! винт

---

посмотрите вот эту страничку


Здесь как раз несущая платформа под легкий корвет ОВР без вертолета (на бак 57мм, а на корму все ВПУ для зур, ПКР ,ПЛРК, ТА-пакет, бугас, 2 АК630\1 зрак

предлагаю использовать форм-фактор X-boy


уменьшаем размеры до МПК, и изменяем группу движения на 2дизеля
слабое ударное вооружение считаю достаточным для ОВР на ЧФ

концептуальный эскиз, тапками не бросать (пропорции не соблюдены!)

Odesey> Выбрана модель с 20цилиндрами, тут легко варьируется уменьшая 16 или 12цилиндров
Да,конечно.Изначально поставил себе цель создать нечто похожее на пр.1159 в основном на экспорт,но с возможностью ограниченно принять и для ВМФ.Уже потом стал думать больше за ОВР для ВМФ. Действительно для ВМФ можно спокойно принять и 12V версию.20 узлов даст спокойно.
Но тогда надо конечно другие обводы,более мореходные и возможно другую силовую установку (менее оборотистые,более экономичные и всеядные по топливу)
Odesey> Он скорее всего уточнял наличие редуктора
Решил что это и так понятно.
Odesey> посмотрите вот эту страничку
Тот же размерчик,спасибо.

Odesey> предлагаю использовать форм-фактор X-boy
А есть в таких формах небольшие корабли?
Odesey> слабое ударное вооружение считаю достаточным для ОВР на ЧФ
Разве что вместо 2-х,один ЗАК, ну скажем на ходовой мостик...
Это кстати вопрос,можно(и нужно ли) делать один корвет ОВР для всех флотов ,или нет.....
Odesey> концептуальный эскиз, тапками не бросать (пропорции не соблюдены!)
По себе скажу,пропорции великая вещь ,в голове нарисуешь одно,а сядешь с линейкой,такое получится....Попробуйте,будет интересно посмотреть....

А можно последнюю страницу перенести в Тему ОВР?

Odesey> концептуальный эскиз, тапками не бросать (пропорции не соблюдены!)

Тоннаж судна, указанного на картинке - 7420 регистровых тонн. :D

jonnsilver> Тоннаж судна, указанного на картинке - 7420 регистровых тонн.

за исходный макет взят Ulstein SX 124 (88.8m X 19m) осадка(макс) 6,6м дедвейт 3800тонн
_http://www.obligentia.com/

учитывая что корвет ОВР будет иметь ширину 10-12метров и меньшую осадку, то и дедвейт соовественно уменьшается процентов на 60-70%

---

Читатель1> А есть в таких формах небольшие корабли?
минимум что нашел 75*16*6м
_http://www.ulstein.com/kunder/ulstein/mm.nsf/lupGraphics/ULSTEIN%20PX106_100511.pdf/$file/ULSTEIN%20PX106_100511.pdf

Odesey> минимум что нашел 75*16*6м
Жаль что маленький размер и нет подробностей.....