[image]

Варианты модернизации пр.20380 "Стерегущий" [4]

Теги:флот
 
1 54 55 56 57 58 98
+
-
edit
 
RU diletant2010 #02.07.2011 12:07  @alexNAVY#02.07.2011 08:59
+
-
edit
 

diletant2010

опытный
★☆
alexNAVY> Если кто-нибудь поумнеее нынешних не прекратит это безобразие.

Вы оптимист.
с уважением
   
RU KuLakoff #02.07.2011 13:18  @alexNAVY#02.07.2011 08:59
+
-
edit
 

KuLakoff

опытный

alexNAVY> А так - по одной 96.
alexNAVY> Или по четыре сотки. Но этих нет в железе. И будут мож лет через пять...... Если кто-нибудь поумнеее нынешних не прекратит это безобразие.

поясните наивному, в чём безобразие и чем сотки отличаются от 96 и тех, что установлены в Гибке и оморяченных панцирях? пожалуйста
Прикреплённые файлы:
 
   7.07.0
RU alexNAVY #02.07.2011 20:28  @KuLakoff#02.07.2011 13:18
+
+11 (+13/-2)
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
KuLakoff> поясните наивному

Это ты, Наивный махнул....
Наивный, а у тебя нет возможности почитать ветку про 20380 и морское оружие?
Там по ходу все растолмачено.
Ты наверно не наивный а Ленивый.

Ну ладно, вкратце.
Начнем издалека.
Оборона корабля на ближайшем рубеже от инсургентских девайсов - задача нетривиальная.
По не очень новым представлениям, до 65% целей придется на ближайший рубеж.
По моим скромным представлениям, исходя из "мощи" нашей дальней пво - все 90.
Самое главное - баланс времени, возможности систем обнаружения, достоверность тоже значат много.
Это - информационная подсистема.
Сам понимаешь, гарпун вылетая из-под рг не кричит нам:"... эй, чуваки, я гарпун, скорость под 300 скоро буду у вас в борту.... после пары резких маневров.....
Да, и еще пять моих братанов вот вот вывалят из-за рг......"
Поэтому очень важен темп обмена информацией по цели и точность таковой. Если герц - один оборот - гарпун маханет метров двадцать вбок, если два - все пятьдесят (это я примерно). А нам ведь надо "завязать" его траекторию, выработать нашей зур, например 96 или 100 точку открыва головы.
Поэтому на корвете 20380 с фурке эти ракеты смогут стрелять только по неманеврирующей и не низколетящей цели.
Ибо информационной подсистемы своей у т.н. ЗРК нет.
Да, конечно, скажете Вы - а вот Пума. Ессно Пума дает высокоточные координаты.
И ее можно замкнут на зрк, забыв про пушки вообще.
И тогда зуры будут работать великолепно. Ибо они на самом деле хороши.
Но.
1 Максимум по двум целям за секунд 10-15.
2 В секторе работы пумы - забудьте про круговой сектор обстрела ЗРК.
3 И ессно цель должна быть все равно неманеврирующей.
4 И еще не очень скоростной - насколько не скажу. Нас читают не только друзья.
5. Если первой промажем - второй не сможем.

И вот теперь скажите - на кой это все?
Только ради вертикального старта и гладкой палубы - типа стелс?
Ответ - да.

Даже кортик-м из-за того что у него своя, старая, но своя информационная подсистема, которая берет на сопровождение цель(от фурке долговато, но берет), ведет ее с обменом десятки раз в секунду, и то сработает лучше.
(Если конечно ракеты не старые с сильно продленным сроком.....)
Один гарпун, который ему фурке отдаст он сможет отлапошить парой ракет и еще автоматом.
Наведение у них командное. Т.е. лок шлет им команды куда лететь с высоким темпом.
И сам решает алгоритм встречи двух объектов в пространстве.

Теперь многоканальная система типа как вот панцирь -МЕ.
Допоиск - даже от фрегатов или фурке - сверх быстр. Луч то выставляется практически моментально.
Сразу по четырем целям с высоким темпом обмена. Маневрируй, неманеврируй - ты в луче.
Ракеты помощнее раза в два тоже лок им дает команды но сразу четырем.
И из-за того что он секторный могет реализовать не только три точки.
Т.е. вывести под цель на параметре.

Есть недостаток таких командных зрк- точность выведения к цели обратно пропорцианальна дальности до цели.

Вот почему панцирем напрмер не надо стрелять по дальним зур.
Взять ее, милую на 5-6км.... Точность высокая, бч у нас громадная, маневров уже нет - тю-тю.
Если что - успеем еще одной или автоматами...

Если говоить про гибку, то тут я могу ответственно заявить - если она собъет пкр, это будет чудо.
Потому что алгоритм работы прост - ракета не сойдет, пока ее голова не захватит цель.
Т.е. сама гибка - это такой стальной стабилизированный боец с оптикой вместо глаз.
А вот теперь отсеть сами себе на вопрос - на какой дальности голова размером с фигу молодой девушки увидит летящий гарпун?
Если хрень с объективом размером с голову той же самой гирлы ну максимум на 5-ти.
А так и на трех.
Я вот думаю - метрах в 500-600 в самом лучшем случае.
Значит опять же в лучшем случае в 200-300 всретятся.
Даже если взрыватель сработает на фоне моря - через секунду гарпун или его кусок с взведенной бч будут в борту.
Во сесну на пятаке гибка свалит легко. Но не более того.

Н-да и цена сабжей сами понимаете различается радикально.
   5.05.0
03.07.2011 00:28, diletant2010: +1: За ликбез - спасибо!
RU KuLakoff #02.07.2011 23:17  @alexNAVY#02.07.2011 20:28
+
-
edit
 

KuLakoff

опытный

KuLakoff>> поясните наивному
alexNAVY> Ты наверно не наивный а Ленивый.
alexNAVY> Ну ладно, вкратце.


объяснили наивному... спасибо
ф и г о в о
в с ё
к а к - т о
-расстроенно поджал губы(((((
   7.07.0
RU liv444.1 #03.07.2011 11:06  @alexNAVY#02.07.2011 20:28
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный


alexNAVY> ... возможности почитать ветку про 20380 и морское оружие?... Там по ходу все растолмачено...

1. Если Вас не затруднит - очертите круг поиска по-уже;
2. С ходу - не получилось найти :(

alexNAVY> Поэтому очень важен темп обмена информацией по цели и точность таковой. Если герц - один оборот - гарпун маханет метров двадцать вбок, если два - все пятьдесят (это я примерно). А нам ведь надо "завязать" его траекторию, выработать нашей зур, например 96 или 100 точку открыва головы.
alexNAVY> Поэтому на корвете 20380 с фурке эти ракеты смогут стрелять только по неманеврирующей и не низколетящей цели.
alexNAVY> Ибо информационной подсистемы своей у т.н. ЗРК нет.

alexNAVY!
Из данных Ваших тезисов абсолютно ясно только:
1. РЛС сопровождения целей и ракет 96/100 отсутствует или не работает вовсе;

И абсолютно не понятно:
1. Чем является РЛС Фурке и какой способ сканирования - "электронный" или электро-механический;
2. ЗРК, работающий 96/100, вообще присутствует на 22380 или нет;
3. Если - Да, то что для него является - РЛС СРЦ;
4. Если - Да, то что для него является - РЛС сопровождения целей и ракет.

Заранее спасибо!
Или, если вопросики с "перебором"... то к первой части поста - очертите круг поиска уже...
   9.09.0
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
liv444.1> 1. Чем является РЛС Фурке и какой способ сканирования - "электронный" или электро-механический;
Прикреплённые файлы:
 
   9.09.0
RU liv444.1 #03.07.2011 12:43  @liv444.1#03.07.2011 11:06
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный


alexNAVY>> ... возможности почитать ветку про 20380 и морское оружие?... Там по ходу все растолмачено...
liv444.1> 1. Если Вас не затруднит - очертите круг поиска по-уже;
liv444.1> 1. Чем является РЛС Фурке и какой способ сканирования - "электронный" или электро-механический;
liv444.1> 2. ЗРК, работающий 96/100, вообще присутствует на 20380 или нет;...

Кое-что нашел. Для общего понимания вполне достаточно:


Комплекс 3К96 Редут / Полимент-Редут | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.)


Сборник справочной информации по отечественным системам вооружений выпуска после 1945 г., форум

// militaryrussia.ru
 


И так:
1. РЛС СРЦ - "Фуркэ-2";
2. ЦУ для ЗРК - БИУС типа "Сигма";
3. РЛС сопровождения целей и ракет (РПН) - РЛС ЗРК с 4 ФАР "Полимент-Редут".

Значит проблема кроется в треугольнике "Фуркэ-2"-"Сигма"-"Полимент-Редут" и связана в первую голову с ЦУ. Я правильно Вас понял, alexNAVY?

Остается понять глубину проблемы, для чего нужно знать:
1. Какой у "Фурке" способ сканирования - "электронный" или электро-механический;
2. Способность "Фурке" определить/взять на сопровождение цель по трем/четырем координатам (азимут, угол места, дальность, скорость);
3. Способность "Сигмы" получить эти координаты от "Фурке" и выдать ЦУ на "Полимент-Редут".
   9.09.0
Это сообщение редактировалось 03.07.2011 в 15:04
RU alexNAVY #03.07.2011 12:52  @liv444.1#03.07.2011 11:06
+
+2
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
liv444.1> 1. Если Вас не ...

затруднит - дел реальных до хрена. Даже в выходные.

liv444.1> Из данных Ваших...

Изучайте матчасть, любезный.
1. РЛС сопровождения целей в привычном виде на корвете нет.
Есть общекорабельная СОЦ

liv444.1> 1. Чем является

см. выше.
РЛК "Фуркэ" разработано ФГУП "ВНИИРТ" (г. Москва). Главный конструктор РЛК – Махлин Р.Л.
"Папа" РЛК - СОЦ ЗРПК Панцирь-С1.
Основные принципы РЛК "Фуркэ":
-АС - ФАР дм диапазона пассивной на передачу и полуактивной на прием с электронной стабилизацией положения нормали относительно поверхности моря;
-электронное, фазовое управление "связкой" из трех приемных ДН и одной передающей ДН в вертикальной плоскости;
-клистрон;
--цифровая обработка сигналов, многоканальная доплеровская фильтрация, автокомпенсация активной шумовой помехи;
- частота - 30об/мин, темп - 0,5ГЦ.
- и т.д.

liv444.1> 2. ЗРК ....на 22380 или нет;

Нет такого корабля. На 20380 - начиная с 1-го серийного.
Все остальные вопросы уже раскрыты.
   5.05.0
+
+1
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
liv444.1> 1. РЛС СРЦ - "Фуркэ-2";
liv444.1> 2. ЦУ для ЗРК - БИУС типа "Сигма";
liv444.1> 3. РЛС сопровождения целей и пакет (РПН) - РЛС ЗРК с 4 ФАР "Полимент-Редут".

Это - описание 22350. На 20380 отсутствует п.3, со всеми вытекающими. Фурке - СОЦ, а не СРЦ.
   9.09.0
+
+1
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Для сравнения. СОЦ и ССРЦ Панциря.
Прикреплённые файлы:
SSCR.jpg (скачать) [131 кБ]
 
 
   9.09.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

liv444.1

опытный


liv444.1>> 1. Чем является РЛС Фурке и какой способ сканирования - "электронный" или электро-механический;

Большое спасибо, Snake!

И так - РЛС "Фурке":
1. Использует оба способа сканирования. По типу - 64Н6 у С-300;
2. Трехкоординатная РЛС СРЦ (Очень хорошо, что нет "Иджис"-овского тупизма).

А это значит, что проблема исключительно в ЦУ:
1. На участке "Фурке"-"Сигма";
2. На участке "Сигма"-"Полимент-Редут".

Данная проблема является решаемой:
1. Оборудованием сопряжения;
2. А вот за это - нужно бить ногами (современный корабль, а технические решения, как... в ПВО 80-х годов прошлого века).
   9.09.0
RU liv444.1 #03.07.2011 13:40  @alexNAVY#03.07.2011 12:52
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

liv444.1

опытный


alexNAVY> Изучайте матчасть, любезный.

Этим и занимаюсь...

alexNAVY> Есть общекорабельная СОЦ...
alexNAVY> Основные принципы РЛК "Фуркэ":
alexNAVY> -электронное, фазовое управление "связкой" из трех приемных ДН и одной передающей ДН в вертикальной плоскости;
alexNAVY> --цифровая обработка сигналов, многоканальная доплеровская фильтрация, ...;

Скажите человеческим языком.
Я Вас правильно понял, что Фурке - это СРЦ воздушных целей + РЛС сопровождения целей и ракет + РЛС наведения ракет.
Т.е. нечто по типу "Иджис", только без РЛС подсвета. Но с командой ракете от РЛС наведения на включение АГСН.

Если так, то - Фу-у-у :(

alexNAVY> Нет такого корабля. На 20380 - начиная с 1-го серийного.

Очипятка...
   9.09.0
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный


liv444.1>> 3. РЛС сопровождения целей и пакет (РПН) - РЛС ЗРК с 4 ФАР "Полимент-Редут".
Snake> Это - описание 22350. На 20380 отсутствует п.3, со всеми вытекающими. Фурке - СОЦ, а не СРЦ.

1. Пусть будет СОЦ, главное в том, что он работает в режиме РЛС разведки воздушних целей;
2. "... На 20380 отсутствует п.3, со всеми вытекающими..." - это КАК... :eek::eek::eek:
3. Они там ЧО, совсем что ли... с дуба упали... :eek::eek::eek:
   9.09.0
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
liv444.1> 3. Они там ЧО, совсем что ли... с дуба упали... :eek::eek::eek:

Так про это Алекс тут и плюётся. Велкам ту зэ клаб, товарищ ;)
   9.09.0
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный


Snake> Для сравнения. СОЦ и ССРЦ Панциря.

Спасибо, Snake! :)

Грамотный ЗРК. ;)
   9.09.0
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный


liv444.1>> 3. Они там ЧО, совсем что ли... с дуба упали... :eek::eek::eek:
Snake> Так про это Алекс тут и плюётся. Велкам ту зэ клаб, товарищ ;)

1. Тут заплюешся, пожалуй... :(
2. К своему стыду, но я этот язык не понимаю... Т.е. - только Клаб???
   9.09.0
+
+1
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
liv444.1> 1. Тут заплюешся, пожалуй... :(
liv444.1> 2. К своему стыду, но я этот язык не понимаю... Т.е. - только Клаб???

Нет, это значит - Добро пожаловать в клуб ;)
   9.09.0
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный


liv444.1>>... Т.е. - только Клаб???
Snake> Нет, это значит - Добро пожаловать в клуб ;)

Спасибо!
Слов нет... :(:(:(
   9.09.0
RU liv444.1 #03.07.2011 15:02  @alexNAVY#02.07.2011 08:59
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный


alexNAVY> ... Ибо наш верховный редутозащитник еще весной подписал решение не связывать сдачу корабля и зрк.
alexNAVY> Не дешёвое решеньице, прямо скажем...
alexNAVY> ... Если кто-нибудь поумнеее нынешних не прекратит это безобразие.

1. Глубину ... осознал;
2. Не подскажете, каким образом, ОНИ от туда, собираются "вылазить"?;
3. В смысле технического решения... и в какие сроки?
   9.09.0
UA IGOR_MORE #04.07.2011 13:41
+
-
edit
 

IGOR_MORE

аксакал
★☆
"Сообразительный" в проводах :) Если баян, просю пардону...

   5.05.0

xab

аксакал

alexNAVY> Поэтому очень важен темп обмена информацией по цели и точность таковой. Если герц - один оборот - гарпун маханет метров двадцать вбок, если два - все пятьдесят (это я примерно). А нам ведь надо "завязать" его траекторию, выработать нашей зур, например 96 или 100 точку открыва головы.

А вот это место можно по подробнее?
Допустим голова видит на 10 км, встречная скорость ( 1М ПКР + 4М зур ) 1500м/с.
Итого на дальности захвата 6-7 сек или 2-3 цикла обзора.

Причем команду на корекцию и раскрыв головы ЗУР, уже находящейся в воздухе, можно передавать сразу в момент очередного обнаружения цели, при повороте полотна и информация о положении даже сильно маневрирующей ракеты не успеет сильно устареть.

Далее по СРЦ вопрос.
Правильно ли я понимаю - это ФАР с вращающимся полотном с частотой 0.5Гц и сектором в котором осуществляется обзор, скажем 90град.
Если это так, то мы наблюдаем цель в течении 0,5 сек, затем 1,5 сек её не видим.
Я правильно понимаю?
Или сканирование в горизонтальной плоскости только механическое?

alexNAVY> Поэтому на корвете 20380 с фурке эти ракеты смогут стрелять только по неманеврирующей и не низколетящей цели.
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 04.07.2011 в 23:55
+
+3
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
xab> А вот....

Да пажалста.
xab> Допустим..

Какая это голова так видит и какую цель?
И я ведь говорил не про то, что голова не увидит, или зур не среагирует.
Как раз я уверен, что если цель будет головой захвачена то ей капец. 0,99.
А я говорю, что вероятность того, что раскрывшаяся голова увидит только морскую поверхность в условиях зрк пр.20380 весьма и весьма велика.

xab> Причем команду на корекцию

Ну блин... Чувак. Ты ваще читаешь нормально?
Ведь сказано же выше не раз - коррекции нет. В принципе.


xab> Далее по СРЦ вопрос.
Ффууу. Там выше все есть. Читай
   5.05.0
RU liv444.1 #06.07.2011 19:42  @alexNAVY#06.07.2011 19:16
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

liv444.1

опытный


alexNAVY> Ну блин... Чувак. Ты ваще читаешь нормально?
alexNAVY> Ведь сказано же выше не раз - коррекции нет. В принципе.

alexNAVY!
1. Ему - бесполезно..., у него своя теория;
2. Я на ГА об стену разбился, хоть что-то пытаясь объяснить;
3. Только потом сообразил, что он "освоил" только НУРС с АГСН типа AIM-120 (и то не ширее рекламного буклета).
   9.09.0
1 54 55 56 57 58 98

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru