-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/im/imhocloud/images/2015/05/05/128x128-crop/IMG_72567c636.jpg)
Теперь принимаем на вооружение в 2015г. танк "Армата".
Теги:
Meskiukas
Dem333> Хотя точнее,немецкая рота свою задачу выполнила.
И здесь выучка войск основа. Та бригада была укомплектована новичками. Которые и обучены были слабо и опыта не имели. А рота неполного состава воевала с умом.
И здесь выучка войск основа. Та бригада была укомплектована новичками. Которые и обучены были слабо и опыта не имели. А рота неполного состава воевала с умом.
инфо
инструменты
Dem333
Meskiukas> И здесь выучка войск основа. Та бригада была укомплектована новичками. Которые и обучены были слабо и опыта не имели. А рота неполного состава воевала с умом.
А штаб разработавший операцию наступления аж в 44м тоже был молодой и без опыта?
Самое любопытное как могла бы повторится история спустя полвека,рота в которую я попал при распределении из учебки: все экипажи с учебки,пехота только с кишлаков и аулов.А если завтра война,а если завтра в поход,грош цена нашей роте как боевой еденице.И когда мы благополучно завалили все что можно было завалить,спустя пол года роту разбавили пропорционально по срокам службы.
А штаб разработавший операцию наступления аж в 44м тоже был молодой и без опыта?
Самое любопытное как могла бы повторится история спустя полвека,рота в которую я попал при распределении из учебки: все экипажи с учебки,пехота только с кишлаков и аулов.А если завтра война,а если завтра в поход,грош цена нашей роте как боевой еденице.И когда мы благополучно завалили все что можно было завалить,спустя пол года роту разбавили пропорционально по срокам службы.
Dem333> А штаб разработавший операцию наступления аж в 44м тоже был молодой и без опыта?
Скорее всего именно штаб и был малоопытным. Штаб это мозг войск.
Dem333> Самое любопытное как могла бы повторится история спустя полвека,
Не совсем конечно. Были и другие части с большим опытом. Но вот эта дебильнейшая практика разделения по призывам в ротах, батальонах, а потом и даже в полках была крайне вредоносной!
Скорее всего именно штаб и был малоопытным. Штаб это мозг войск.
Dem333> Самое любопытное как могла бы повторится история спустя полвека,
Не совсем конечно. Были и другие части с большим опытом. Но вот эта дебильнейшая практика разделения по призывам в ротах, батальонах, а потом и даже в полках была крайне вредоносной!
Meskiukas> Не совсем конечно. Были и другие части с большим опытом. Но вот эта дебильнейшая практика разделения по призывам в ротах, батальонах, а потом и даже в полках была крайне вредоносной!
а теперь даже и не знаю как относится к современному сроку службы в 1 год...есть ли смысл в такой армии,разве что они со стрельбища и учений не вылезают,но уверенности в этом нет.
а теперь даже и не знаю как относится к современному сроку службы в 1 год...есть ли смысл в такой армии,разве что они со стрельбища и учений не вылезают,но уверенности в этом нет.
vecher
iodaruk> В отличии от газетной публикации реально предлагаемые двигатели имеют в разы меньшую мощность. 2в-06 развивает до 500лс и уже 20 лет живёт на семействе бмд-3.
Двигатели "Т" разрабатываются на ЧТЗ по госзаказу, в т.ч. и для БТТ. 8- и 12-цилиндровые для танков.
А семейство 2В, разработанное в 80-х, кроме БМД нигде не применяется. Что более важно, оно не пригодилось и в нархозе. Хотя предполагалось.
Поэтому и удивительно, что его упоминают сейчас, когда на выходе принципиально новое семейство.
Не могут же два семейства движков производить. А с В-2 так целых три.
Двигатели "Т" разрабатываются на ЧТЗ по госзаказу, в т.ч. и для БТТ. 8- и 12-цилиндровые для танков.
А семейство 2В, разработанное в 80-х, кроме БМД нигде не применяется. Что более важно, оно не пригодилось и в нархозе. Хотя предполагалось.
Поэтому и удивительно, что его упоминают сейчас, когда на выходе принципиально новое семейство.
Не могут же два семейства движков производить. А с В-2 так целых три.
Kuznets> разве тут что-то не так? разве не "чем больше крутящий момент при одинаковых оборотах тем выше мощность"? два мотора, у одного 500 нм у другого 1000 нм. обороты по 1000. логично что второй в два раза мощнее. логично?
Максимальный момент достигается на "своих" оборотах, а максимальная (номинальная) мощность "на своих".
А нелогичность в том, что вы произвольно привязали момент и мощность "при одинаковых оборотах", чего ранее не заявлялось.
Максимальный момент достигается на "своих" оборотах, а максимальная (номинальная) мощность "на своих".
А нелогичность в том, что вы произвольно привязали момент и мощность "при одинаковых оборотах", чего ранее не заявлялось.
Meskiukas> Но вот эта дебильнейшая практика разделения по призывам в ротах, батальонах, а потом и даже в полках была крайне вредоносной!
В танковых подразделениях это оправдано. Все приходят с учебки, с одним уровнем подготовки.
Наш батальйон, к примеру, все полтора года был лучшим в полку по подготовке, невзирая на срок службы.
В танковых подразделениях это оправдано. Все приходят с учебки, с одним уровнем подготовки.
Наш батальйон, к примеру, все полтора года был лучшим в полку по подготовке, невзирая на срок службы.
vecher> В танковых подразделениях это оправдано. Все приходят с учебки, с одним уровнем подготовки.
Это не может быть оправдано.Весь батальон салаг,наводчики стреляют по звездам,механики глохнут на передаче на марше,пехота не знает как целится из оружия и куда такой батальон пойдет в течении ближайших пол года?В учебке штатным вообще не стреляли,хорошо хоть с автоматов научили стрелять,да с РГП по десять гранат на бойца дали расстрелять.В полк прибыл на первом же заезде со стрельбой штатным из трех выстрелов сделал два,уронил досыльник, а пока пытался дослать снаряд и прицелиться время вышло вообще,не помню что двумя первыми куда либо попал.Вот когда уже стал дедом и пофиг было откуда дует ветер,да пришли новые салаги с учебки,вот и посмотрел со стороны как это выглядит.Так что тренироваться,тренироваться и еще раз тренироваться.
Это не может быть оправдано.Весь батальон салаг,наводчики стреляют по звездам,механики глохнут на передаче на марше,пехота не знает как целится из оружия и куда такой батальон пойдет в течении ближайших пол года?В учебке штатным вообще не стреляли,хорошо хоть с автоматов научили стрелять,да с РГП по десять гранат на бойца дали расстрелять.В полк прибыл на первом же заезде со стрельбой штатным из трех выстрелов сделал два,уронил досыльник, а пока пытался дослать снаряд и прицелиться время вышло вообще,не помню что двумя первыми куда либо попал.Вот когда уже стал дедом и пофиг было откуда дует ветер,да пришли новые салаги с учебки,вот и посмотрел со стороны как это выглядит.Так что тренироваться,тренироваться и еще раз тренироваться.
vecher> В танковых подразделениях это оправдано.
Ни в коем случае. Это развал боеготовности. Да, если батальон полностью славянский, и уровень образования не ниже техникума, с трудом великим, что-то можно сделать.
vecher> Наш батальйон,
Позволю себе усомниться! Конечно и пулемёт может застрочить снова, но только в анекдоте.
Ни в коем случае. Это развал боеготовности. Да, если батальон полностью славянский, и уровень образования не ниже техникума, с трудом великим, что-то можно сделать.
vecher> Наш батальйон,
Позволю себе усомниться! Конечно и пулемёт может застрочить снова, но только в анекдоте.
Meskiukas> Позволю себе усомниться! Конечно и пулемёт может застрочить снова, но только в анекдоте.
Ну почему же,если остальные два того же уровня и призыва,среди неподготовленных всегда есть хоть кто то чуть лучше
Ну почему же,если остальные два того же уровня и призыва,среди неподготовленных всегда есть хоть кто то чуть лучше
Kuznets>> логично?
Meskiukas> Нет. Потому, что у мотора с моментом 1000нм мощность 250 л.с, а у мотора с моментом 500 нм мощность 400 л.с.Это к примеру.
приведите конкретный пример. чтобы на одних оборотах у разных двигателей так было. я не могу так, без графика, понять. только не путайте мощность с максимальной мощностью
Meskiukas> Нет. Потому, что у мотора с моментом 1000нм мощность 250 л.с, а у мотора с моментом 500 нм мощность 400 л.с.Это к примеру.
приведите конкретный пример. чтобы на одних оборотах у разных двигателей так было. я не могу так, без графика, понять. только не путайте мощность с максимальной мощностью
Dem333> Ну почему же,
Ну если так, то согласен.
Ну если так, то согласен.
vecher> Максимальный момент достигается на "своих" оборотах, а максимальная (номинальная) мощность "на своих".
да ну?
vecher> А нелогичность в том, что вы произвольно привязали момент и мощность "при одинаковых оборотах", чего ранее не заявлялось.
вы плохо читаете. попробуйте еще раз.
Теперь принимаем на вооружение в 2015г. танк "Армата". [Бяка#22.07.11 21:50]
да ну?
vecher> А нелогичность в том, что вы произвольно привязали момент и мощность "при одинаковых оборотах", чего ранее не заявлялось.
вы плохо читаете. попробуйте еще раз.
Теперь принимаем на вооружение в 2015г. танк "Армата". [Бяка#22.07.11 21:50]
Kuznets> только не путайте мощность с максимальной мощностью
Причём тут не путайте. Мощность количество работы за определённое время. На счёт оборотов не скажу. А пример пожалуйста, трактор и легковой автомобиль. Ну или танк и гоночный болид.
Причём тут не путайте. Мощность количество работы за определённое время. На счёт оборотов не скажу. А пример пожалуйста, трактор и легковой автомобиль. Ну или танк и гоночный болид.
Kuznets> приведите конкретный пример. чтобы на одних оборотах у разных двигателей так было. я не могу так, без графика, понять. только не путайте мощность с максимальной мощностью
Увы,найти характеристики автомобильного мотора при таких оборотах (1250) не реально,если только по графику не отследить.
ну вот пример корвета
но это при 6000об.
и вот какая сравнительная инфа есть
О чем Бяке пытался растолковать,что низкооборотистый камаро имеем момент выше чем мазерати.
ЧТЗ Т-0,2.03КД Трактор гусеничный Мини-техника ЧТЗ Т-0,2.03КД
Технические характеристики Трактор гусеничный ЧТЗ Т-0,2.03КД (Ширина, Длина, Высота, Колея, Система охлаждения, Макс. крутящий момент, Нм, Мощность, л.с., Максимальная скорость движения назад, км/ч, Максимальная скорость движения вперед, км/ч, Удельный расход топлива при эксплуатационной мощности, г/кВт, Количество цилиндров, Модель) // www.gruzovik.ruТрактор Т-10 М.0000 (базовая модель) | Российский Торгово-Промышленный Альянс
чтз фото ширина бульдозера трактор б 170 трактор гусеничный т-170 дорожная техника бу ПроизводительООО «ЧТЗ-Уралтрак» Занесите в форму под этим текстом номер Вашего телефона. Специалист позвонит Вам, как только освободится.Получите от нашей компании персональное предложение! // www.rosalliance.ruУвы,найти характеристики автомобильного мотора при таких оборотах (1250) не реально,если только по графику не отследить.
ну вот пример корвета
Мощность Chevrolet Corvette. Крутящий момент и мощность Chevrolet Corvette Coupe C6 6.0 i V8. Обороты крутящего момента и мощности двигателя Chevrolet Corvette.
Мощность Chevrolet Corvette Coupe C6 6.0 i V8. Мощность двигателя на Chevrolet Corvette, как собственно и на других автомобилях, измеряется в кол-ве лошадиных сил двигателя, а также силе крутящего момента двигателя. Мощность Chevrolet Corvette Coupe C6 6.0 i V8 составляет 405 лошадиных сил, обороты крутящего момента Chevrolet Corvette 6.0 i V8 составляют 543/4400 н*м. Увеличение мощности двигателя Chevrolet Corvette может привести к уменьшению ресурса работоспособности, а также несоответствию остальных агрегатов Chevrolet Corvette. // rstcars.comно это при 6000об.
и вот какая сравнительная инфа есть
Chevrolet Corvette ZR-1 (1988) - максимальный крутящий момент (вращающий момент)
The maximum torque of the engine of Chevrolet Corvette ZR-1 (1988). Information about other Chevrolet car models which have engines with equal or similar maximum torque. // www.carinf.comО чем Бяке пытался растолковать,что низкооборотистый камаро имеем момент выше чем мазерати.
Dem333> Трактор Т-10 М.0000 (базовая модель) | Российский Торгово-Промышленный Альянс
Забавно что в качестве аргумента приводится двигатель главным достоинством которого преподносится увеличившаяся на треть мощность при понижении крутящего момента по сути позже отвечу.
===
Наибольшая для бульдозеров 10-15 класса мощность двигателя 170/240 кВт/л.с обеспечивает максимальную тягу при номинальных оборотах, снижая расход топлива.
Сниженный максимальный крутящий момент ЯМЗ238М2-2=883 Н.м (в сравнении: с Д-180 ЧТЗ - более 1200 Нм и ЯМЗ 236, 238 (с турбонаддувом) - более 1100 Нм предупреждает критические нагрузки на трансмиссию.)
Проверенная временем механическая коробка передач 8/4 с роботизацией на электро-сервоприводах соответствует самым современным эксплуатационным требованиям. За счет повышенных оборотов в сравнении с Д180 моменты на валах коробки и трансмиссии снижены на 30%.
===
Забавно что в качестве аргумента приводится двигатель главным достоинством которого преподносится увеличившаяся на треть мощность при понижении крутящего момента
по сути позже отвечу.===
Наибольшая для бульдозеров 10-15 класса мощность двигателя 170/240 кВт/л.с обеспечивает максимальную тягу при номинальных оборотах, снижая расход топлива.
Сниженный максимальный крутящий момент ЯМЗ238М2-2=883 Н.м (в сравнении: с Д-180 ЧТЗ - более 1200 Нм и ЯМЗ 236, 238 (с турбонаддувом) - более 1100 Нм предупреждает критические нагрузки на трансмиссию.)
Проверенная временем механическая коробка передач 8/4 с роботизацией на электро-сервоприводах соответствует самым современным эксплуатационным требованиям. За счет повышенных оборотов в сравнении с Д180 моменты на валах коробки и трансмиссии снижены на 30%.
===
Kuznets> Забавно что в качестве аргумента приводится двигатель главным достоинством которого преподносится увеличившаяся на треть мощность при понижении крутящего момента по сути позже отвечу.
Ну не совсем аргумент,нужно по графикам смотреть,о чем писалось...двигатель в 1001л.с. на бугати веерон не подойдет на трактор у которого всего 150л.с.
А понижение крутящего момента х.з. зачем нужно производителю трактора,возможно чтобы избежать частых поломок в трансмиссии Есть еще возможное объяснение,попытка вывести двигатель в экономичный по топливу диапазон.
по сути позже отвечу.Ну не совсем аргумент,нужно по графикам смотреть,о чем писалось...двигатель в 1001л.с. на бугати веерон не подойдет на трактор у которого всего 150л.с.
А понижение крутящего момента х.з. зачем нужно производителю трактора,возможно чтобы избежать частых поломок в трансмиссии
Есть еще возможное объяснение,попытка вывести двигатель в экономичный по топливу диапазон.
Ну, вы, блин, даете(с) - об одну формулу столько копий переломать... Я-то думал, здесь над кем-то злостно стебутся
Есть такая штука - внешняя скоростная характеристика. Мотор на стенде нагружается на гидротормоз и (динамометром с рычагом) измеряется крутящий момент на валу в зависимости от оборотов при полностью открытом дросселе. Разумеется осредненный за оборот. Из графика момента легко получается график мощности, как N=M*w
По этому графику потом можно прикинуть как машина поедет, исходя из ее массы, КПП, условий движения и т.д.
Есть такая штука - внешняя скоростная характеристика. Мотор на стенде нагружается на гидротормоз и (динамометром с рычагом) измеряется крутящий момент на валу в зависимости от оборотов при полностью открытом дросселе. Разумеется осредненный за оборот. Из графика момента легко получается график мощности, как N=M*w
По этому графику потом можно прикинуть как машина поедет, исходя из ее массы, КПП, условий движения и т.д.
vecher> Двигатели "Т" разрабатываются на ЧТЗ по госзаказу, в т.ч. и для БТТ. 8- и 12-цилиндровые для танков.
Я вам дал ссылку-тракторная тарахтелка-для доведения до уровня 2в нужно форсировать в 2-3 раза.
Если вы думаете что это так просто-ошибаетесь.
vecher> А семейство 2В, разработанное в 80-х, кроме БМД нигде не применяется. Что более важно, оно не пригодилось и в нархозе. Хотя предполагалось.
Потому что это был поздний ссср в лучшем виде, евпочя.
Что до совнархоза-то аналогов дефорсированому х-16 вообще небыло, если не считать за аналоги чугунные В2 и питерские М-50х.
Объём ниши представляете?
vecher> Поэтому и удивительно, что его упоминают сейчас, когда на выходе принципиально новое семейство.
Семейства нет. И не предвидиться. Разработка семейства высокоэффективных дизелей-это вам не гайки к суржику на компе рисовать. И при СССР то ели тянули, а счас увы-ЯМЗ-56х просто купили у французов.
Нового больше НИЧЕГО нет за 20 лет независимости от самих себя.
vecher> Не могут же два семейства движков производить. А с В-2 так целых три.
Я насчитал 4 семейства на одном заводе. В барнауле столько же. Ещё камаз, ярославль(2-4), ТМЗ. Это только маломерки до 500-700лс.
Я вам дал ссылку-тракторная тарахтелка-для доведения до уровня 2в нужно форсировать в 2-3 раза.
Если вы думаете что это так просто-ошибаетесь.
vecher> А семейство 2В, разработанное в 80-х, кроме БМД нигде не применяется. Что более важно, оно не пригодилось и в нархозе. Хотя предполагалось.
Потому что это был поздний ссср в лучшем виде, евпочя.
Что до совнархоза-то аналогов дефорсированому х-16 вообще небыло, если не считать за аналоги чугунные В2 и питерские М-50х.
Объём ниши представляете?
vecher> Поэтому и удивительно, что его упоминают сейчас, когда на выходе принципиально новое семейство.
Семейства нет. И не предвидиться. Разработка семейства высокоэффективных дизелей-это вам не гайки к суржику на компе рисовать. И при СССР то ели тянули, а счас увы-ЯМЗ-56х просто купили у французов.
Нового больше НИЧЕГО нет за 20 лет независимости от самих себя.
vecher> Не могут же два семейства движков производить. А с В-2 так целых три.
Я насчитал 4 семейства на одном заводе. В барнауле столько же. Ещё камаз, ярославль(2-4), ТМЗ. Это только маломерки до 500-700лс.
Dem333> если остальные два того же уровня и призыва,
В танковых подразделениях (батальйонах), во всяком случае в мое время, экипажи, кроме заряжающих, были одного призыва. Соответственно в полку батальйоны отличались на полгода/год службы.
В учебке готовили нормально. И предыдущие призывы так же готовили, потому что учебка в дивизии одна. Но дальше, в части, сказывалось уже отношение офицеров к службе. Во всяком случае, обоих комбатов, кроме нашего, выгнали с армии за пьянство. Хотя и наш был вечно "синим". Но те наверное его перепили.
Касательно умения стрелять - за всю службу только раз стрелял штатным, на учениях. Никакой разницы ощутимой, по сравнению со стрельбой вкладным. Есть откат, есть дыму немного. Но мы же не дикие, чтобы бояться таких мелочей. Да и все эти сопутствующие эффекты происходят уже после выстрела. А подготовка к выстрелу ничем не отличается.
В танковых подразделениях (батальйонах), во всяком случае в мое время, экипажи, кроме заряжающих, были одного призыва. Соответственно в полку батальйоны отличались на полгода/год службы.
В учебке готовили нормально. И предыдущие призывы так же готовили, потому что учебка в дивизии одна. Но дальше, в части, сказывалось уже отношение офицеров к службе. Во всяком случае, обоих комбатов, кроме нашего, выгнали с армии за пьянство. Хотя и наш был вечно "синим". Но те наверное его перепили.
Касательно умения стрелять - за всю службу только раз стрелял штатным, на учениях. Никакой разницы ощутимой, по сравнению со стрельбой вкладным. Есть откат, есть дыму немного. Но мы же не дикие, чтобы бояться таких мелочей. Да и все эти сопутствующие эффекты происходят уже после выстрела. А подготовка к выстрелу ничем не отличается.
vecher>> Двигатели "Т" разрабатываются на ЧТЗ по госзаказу, в т.ч. и для БТТ. 8- и 12-цилиндровые для танков.
iodaruk> Я вам дал ссылку-тракторная тарахтелка-для доведения до уровня 2в нужно форсировать в 2-3 раза.
iodaruk> Если вы думаете что это так просто-ошибаетесь.
И я дал ссылку, на семейство перспективных дизелей ЧТЗ (см. стр 4).
О котором думаю не я, и не вы, а конструкторы ЧТЗ (фамилии см. по ссылке), совместно с английской Рикардо.
vecher>> Поэтому и удивительно, что его упоминают сейчас, когда на выходе принципиально новое семейство.
iodaruk> Семейства нет. И не предвидиться. Разработка семейства высокоэффективных дизелей-это вам не гайки к суржику на компе рисовать. И при СССР то ели тянули, а счас увы-ЯМЗ-56х просто купили у французов.
Муля, почему вы ещё не сбежали? Ведь пароход для вас уже тонет
iodaruk> Я вам дал ссылку-тракторная тарахтелка-для доведения до уровня 2в нужно форсировать в 2-3 раза.
iodaruk> Если вы думаете что это так просто-ошибаетесь.
И я дал ссылку, на семейство перспективных дизелей ЧТЗ (см. стр 4).
О котором думаю не я, и не вы, а конструкторы ЧТЗ (фамилии см. по ссылке), совместно с английской Рикардо.
vecher>> Поэтому и удивительно, что его упоминают сейчас, когда на выходе принципиально новое семейство.
iodaruk> Семейства нет. И не предвидиться. Разработка семейства высокоэффективных дизелей-это вам не гайки к суржику на компе рисовать. И при СССР то ели тянули, а счас увы-ЯМЗ-56х просто купили у французов.
Муля, почему вы ещё не сбежали? Ведь пароход для вас уже тонет
vecher> О котором думаю не я, и не вы, а конструкторы ЧТЗ (фамилии см. по ссылке), совместно с английской Рикардо.
Фактическое положение дел отражено на сайте-три года а воз и ныне там.
Фактическое положение дел отражено на сайте-три года а воз и ныне там.
iodaruk> Фактическое положение дел отражено на сайте-три года а воз и ныне там.
Ты просто читать не умеешь
Ты просто читать не умеешь
vecher> Ты просто читать не умеешь
Ну? Испытания на тракторе. Да 200-т сильная тарахтелка весом тонну. Где танковые версии? Нету. 2в-есть.
Кстати суть этого семейства непонятна-по мощности они конкурируют с ЯМЗ-56Х
Ну? Испытания на тракторе. Да 200-т сильная тарахтелка весом тонну. Где танковые версии? Нету. 2в-есть.
Кстати суть этого семейства непонятна-по мощности они конкурируют с ЯМЗ-56Х
vecher> В учебке готовили нормально.
А господа офицеры считают, что все дело в солдатах. Будут не той системы, и ничему не научатся.
Мне очень интересно, чем поможет изучение квадратных уравнений, которых боец все равно не помнит уже, вождению танка? И как так получается, что парень с 8 классами образования нормально водит актрос на гражданке? А вообще необразованный мекс возит руду на Комацу в карьере? Может, учить надо правильно?
А господа офицеры считают, что все дело в солдатах. Будут не той системы, и ничему не научатся.
Мне очень интересно, чем поможет изучение квадратных уравнений, которых боец все равно не помнит уже, вождению танка? И как так получается, что парень с 8 классами образования нормально водит актрос на гражданке? А вообще необразованный мекс возит руду на Комацу в карьере? Может, учить надо правильно?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 28.04.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 28.04.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
