TEvg
инфо
инструменты
энди
Ckona
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ma/mail/news/prev670w/pic/34/ea/128x128-crop/main14961813_fc35aead48bf5b7b3ef70605cf6e33a4.jpg)
Сравнение успехов отечественного ракетостроения, прошлых и нынешних
Перенос из темы «Человек не хочет быть русским»Теги:
Kuznets>на излете ссср вся страна ревностно следила как там строится "уренгой-помары-ужгород". а сейчас новости о подводном северном потоке проходят по большим праздникам между новостями тандема и светской хроникой.
Не знаю как следили за Уренгоем, за БАМом помню следили. В СССР ракеты летали пачками, а сейчас страна, затаив дыхание, следит как Булаву мучают. А про Ангару уж и не следят. Забыли давно. Когда её начали делать? В 1995-м? Ну 16 лет не срок.
Не знаю как следили за Уренгоем, за БАМом помню следили. В СССР ракеты летали пачками, а сейчас страна, затаив дыхание, следит как Булаву мучают. А про Ангару уж и не следят. Забыли давно. Когда её начали делать? В 1995-м? Ну 16 лет не срок.
TEvg> Не В 1995-м? Ну 16 лет не срок.
А куда торопиться?
А куда торопиться?
TEvg>> Не В 1995-м? Ну 16 лет не срок.
энди> А куда торопиться?
Так беда в том, что она еще тогда устарела - а ее все делают... Уже и Роскосмос это признал - взялись делать другую ракету, Русь-М, а Ангару все делают...
энди> А куда торопиться?
Так беда в том, что она еще тогда устарела - а ее все делают... Уже и Роскосмос это признал - взялись делать другую ракету, Русь-М, а Ангару все делают...
alex_ii> Так беда в том, что она еще тогда устарела - а ее все делают... Уже и Роскосмос это признал - взялись делать другую ракету, Русь-М, а Ангару все делают...
Так ведь тоже устареет. Взялись бы уж делать третью ракету, или сразу десятую. Какую-нибудь Зету-К.
Так ведь тоже устареет. Взялись бы уж делать третью ракету, или сразу десятую. Какую-нибудь Зету-К.
TEvg> В СССР ракеты летали пачками, а сейчас страна, затаив дыхание, следит как Булаву мучают.
Булава, вообще-то, намного сложней тех ракет, которые летали пачками при СССР. Да и те, в-принципе, тоже не всегда нормально летали, особенно поначалу, некоторые из них вполне схоже с Булавой начинали,а то и хуже. Просто об этом в новостях не сообщали
TEvg> А про Ангару уж и не следят. Забыли давно. Когда её начали делать? В 1995-м? Ну 16 лет не срок.
А кто сейчас вообще быстро и успешно ракеты с нуля делаеют? Принципиально новые ракеты, осодержащие большой процент новизны и много современых сложных технологий, у всех непросто идут. Летают сейчас в космос главным образом на модифицированном старье 60-80ых.
Булава, вообще-то, намного сложней тех ракет, которые летали пачками при СССР. Да и те, в-принципе, тоже не всегда нормально летали, особенно поначалу, некоторые из них вполне схоже с Булавой начинали,а то и хуже. Просто об этом в новостях не сообщали
TEvg> А про Ангару уж и не следят. Забыли давно. Когда её начали делать? В 1995-м? Ну 16 лет не срок.
А кто сейчас вообще быстро и успешно ракеты с нуля делаеют? Принципиально новые ракеты, осодержащие большой процент новизны и много современых сложных технологий, у всех непросто идут. Летают сейчас в космос главным образом на модифицированном старье 60-80ых.
U235> Булава, вообще-то, намного сложней тех ракет, которые летали пачками при СССР.
Ага. Типа Р-36М.
>Да и те, в-принципе, тоже не всегда нормально летали, особенно поначалу, некоторые из них вполне схоже с Булавой начинали,а то и хуже. Просто об этом в новостях не сообщали
Ясен пень, их доводили. И доводили быстро. А не как Ангару по 16 лет.
U235> А кто сейчас вообще быстро и успешно ракеты с нуля делаеют?
СССР это делал.
Ага. Типа Р-36М.
>Да и те, в-принципе, тоже не всегда нормально летали, особенно поначалу, некоторые из них вполне схоже с Булавой начинали,а то и хуже. Просто об этом в новостях не сообщали
Ясен пень, их доводили. И доводили быстро. А не как Ангару по 16 лет.
U235> А кто сейчас вообще быстро и успешно ракеты с нуля делаеют?
СССР это делал.
TEvg> СССР это делал.
Подленький вопрос а Н-1?А сколько 7к взорвалось?прежде чем начали летать?Кто ответит за разбазаривание народных денег?
Подленький вопрос а Н-1?А сколько 7к взорвалось?прежде чем начали летать?Кто ответит за разбазаривание народных денег?
энди> А куда торопиться?
Вот именно. Сначалл может нормальную инфраструктуру создать?
Вот именно. Сначалл может нормальную инфраструктуру создать?
энди> Подленький вопрос а Н-1?А сколько 7к взорвалось?прежде чем начали летать?Кто ответит за разбазаривание народных денег?
Р-7 - начали разработку в 1953-м. В 1957 - первый спутник. Итого - 4 года.
Р-7 - начали разработку в 1953-м. В 1957 - первый спутник. Итого - 4 года.
- U235 [05.07.2011 14:35]: Тема создана из Человек не хочет быть русским
TEvg> Р-7 - начали разработку в 1953-м. В 1957 - первый спутник. Итого - 4 года.
Р-7 делали в 50ых. Сравни, за сколько делают современные РН развитые страны. Много новых ракет в ударные сроки, всего за 4 года, разработано в США? В Европе? Да даже в Китае? В 60ых и тот же Боинг-737 разработали за 3 года и с тех пор он, модифицируясь, летает до сих пор. Сравните, сколько времени теперь уходит на разработку подобных принципиально новых платформ: Б787, А320, А380? Или, еще более разительный пример: Сейбр и F-22. Сколько времени и денег ушло на разработку первого, а скольок - на второй? Это общая тенденция мировой аэрокосмической отрасли: техника стремительно усложняется, к ней предъявляются строжайшие и тяжелейшие условия, каких в 60-80ых и близко не было. Все это ставит сложнейшие задачи перед конструкторами и резко увеличивает объем НИОКР и их стоимость. Поэтому сравнивать те сроки разработки и нынешние некорректно.
Р-7 делали в 50ых. Сравни, за сколько делают современные РН развитые страны. Много новых ракет в ударные сроки, всего за 4 года, разработано в США? В Европе? Да даже в Китае? В 60ых и тот же Боинг-737 разработали за 3 года и с тех пор он, модифицируясь, летает до сих пор. Сравните, сколько времени теперь уходит на разработку подобных принципиально новых платформ: Б787, А320, А380? Или, еще более разительный пример: Сейбр и F-22. Сколько времени и денег ушло на разработку первого, а скольок - на второй? Это общая тенденция мировой аэрокосмической отрасли: техника стремительно усложняется, к ней предъявляются строжайшие и тяжелейшие условия, каких в 60-80ых и близко не было. Все это ставит сложнейшие задачи перед конструкторами и резко увеличивает объем НИОКР и их стоимость. Поэтому сравнивать те сроки разработки и нынешние некорректно.
TEvg> Ага. Типа Р-36М.
Р-36М сильно проще "Булавы". Менее напряженный и технически сложный ЖРД против ТТРД на высокоэнергетичном топливе. В разы меньшие ускорения на разгонном участке, заметно более простые полетные траектории, в разы меньшие требования к дальности и точности разведения блоков. Практически отсутствуют технологии снижения радиозаметности ракеты и боевых блоков.
TEvg> Ясен пень, их доводили. И доводили быстро. А не как Ангару по 16 лет.
"Молнию" запарились доводить, хоть это всего лишь модификация Р-7. Практически до самого конца эксплуатации репутация у нее так и осталась неважной. Н-1 вообще так и не довели. Про "Буран" лучше и вообще не вспоминать.
TEvg> СССР это делал.
СССР это делал в 60-80. Вы сегодня найдите страну, которая новейшие РН за 3 года делает. Найдете? Не модификации изделий 60-80ых, и не повторение ранее пройденного старыми космическими державами новыми ракетными державами, а новейшие, сделанные по передовым ТЗ, носители
Р-36М сильно проще "Булавы". Менее напряженный и технически сложный ЖРД против ТТРД на высокоэнергетичном топливе. В разы меньшие ускорения на разгонном участке, заметно более простые полетные траектории, в разы меньшие требования к дальности и точности разведения блоков. Практически отсутствуют технологии снижения радиозаметности ракеты и боевых блоков.
TEvg> Ясен пень, их доводили. И доводили быстро. А не как Ангару по 16 лет.
"Молнию" запарились доводить, хоть это всего лишь модификация Р-7. Практически до самого конца эксплуатации репутация у нее так и осталась неважной. Н-1 вообще так и не довели. Про "Буран" лучше и вообще не вспоминать.
TEvg> СССР это делал.
СССР это делал в 60-80. Вы сегодня найдите страну, которая новейшие РН за 3 года делает. Найдете? Не модификации изделий 60-80ых, и не повторение ранее пройденного старыми космическими державами новыми ракетными державами, а новейшие, сделанные по передовым ТЗ, носители
U235> Р-7 делали в 50ых. Сравни, за сколько делают современные РН развитые страны.
Ну и за сколько Маск сделал Фалкон-9? Лет за пять? Не бог весть какая ракета - но летает...
Ну и за сколько Маск сделал Фалкон-9? Лет за пять? Не бог весть какая ракета - но летает...
alex_ii> Ну и за сколько Маск сделал Фалкон-9? Лет за пять? Не бог весть какая ракета - но летает...
Вот именно, что не Бог весть какая. По ТТЗ - просто повторение достижений 60ых, если даже не шаг назад. Поэтому и сделали быстро. А ты посмотри, сколько мучаются с амбициозными проектами, которые ставят задачи хоть сколько0нибудь превышающие достигнутое ранее. Вон та же НАСА сколько уже с новым носителем мучается?
Вот именно, что не Бог весть какая. По ТТЗ - просто повторение достижений 60ых, если даже не шаг назад. Поэтому и сделали быстро. А ты посмотри, сколько мучаются с амбициозными проектами, которые ставят задачи хоть сколько0нибудь превышающие достигнутое ранее. Вон та же НАСА сколько уже с новым носителем мучается?
U235> Вот именно, что не Бог весть какая. По ТТЗ - просто повторение достижений 60ых, если даже не шаг назад. Поэтому и сделали быстро.
Алюмо-литиевые сплавы, углепластик и сварка трением - это не 60е годы. Двигатель - да, прост. А кто сказал, что обязательно лепить монстров типа РД-170? Ну и кстати - а что ты скажешь, если Фалкон-Хэви полетит? Будет самой тяжелой ракетой в мире на какое-то время... И плевать на примитивность Мерлина.
U235> А ты посмотри, сколько мучаются с амбициозными проектами, которые ставят задачи хоть сколько0нибудь превышающие достигнутое ранее. Вон та же НАСА сколько уже с новым носителем мучается?
НАСА мучается лишь по той причине, что технические проблемы уступили место политическим. Если б не так - Арес - 1 был бы достоин лишь помойки... Есть Атлас-V, есть Дельта-IV (сколько их делали, кстати?), чего ради трясти ерундой?
Алюмо-литиевые сплавы, углепластик и сварка трением - это не 60е годы. Двигатель - да, прост. А кто сказал, что обязательно лепить монстров типа РД-170? Ну и кстати - а что ты скажешь, если Фалкон-Хэви полетит? Будет самой тяжелой ракетой в мире на какое-то время... И плевать на примитивность Мерлина.
U235> А ты посмотри, сколько мучаются с амбициозными проектами, которые ставят задачи хоть сколько0нибудь превышающие достигнутое ранее. Вон та же НАСА сколько уже с новым носителем мучается?
НАСА мучается лишь по той причине, что технические проблемы уступили место политическим. Если б не так - Арес - 1 был бы достоин лишь помойки... Есть Атлас-V, есть Дельта-IV (сколько их делали, кстати?), чего ради трясти ерундой?
Любопытная статья
Маленков – главный организатор советского ракетостроения?
Маленков – главный организатор советского ракетостроения?
alex_ii> Есть Атлас-V, есть Дельта-IV (сколько их делали, кстати?), чего ради трясти ерундой?
Обе РН сделаны в рамках программы Evolved Expendable Launch Vehicle (EELV). Начало программы конец 80-х, самое начало 90-х. Выдача проектных параметров и контрактов для конструирования — 93-й, 94-й год. Первый пуск у обеих РН 2002-й.
alex_ii> Если б не так - Арес - 1 был бы достоин лишь помойки...
Для КК с первоначально принятой размерностью "Атлас" и "Дельта" были слабоваты даже в "хэви" версиях.
Обе РН сделаны в рамках программы Evolved Expendable Launch Vehicle (EELV). Начало программы конец 80-х, самое начало 90-х. Выдача проектных параметров и контрактов для конструирования — 93-й, 94-й год. Первый пуск у обеих РН 2002-й.
alex_ii> Если б не так - Арес - 1 был бы достоин лишь помойки...
Для КК с первоначально принятой размерностью "Атлас" и "Дельта" были слабоваты даже в "хэви" версиях.
Taras66> Выдача проектных параметров и контрактов для конструирования — 93-й, 94-й год. Первый пуск у обеих РН 2002-й.
Ну, до этого были "отладочные" Атлас3 и Дельта 3 (ИМХО - Дельта-3 раньше, году в 98м)
alex_ii>> Если б не так - Арес - 1 был бы достоин лишь помойки...
Taras66> Для КК с первоначально принятой размерностью "Атлас" и "Дельта" были слабоваты даже в "хэви" версиях.
Хэви-Дельта тащит на орбиту 25 тонн с лишним. Что - вписаться нельзя было, или на худой конец поднять ПН до 30т? Не верю... Однако решили в политику поиграть...
Ну, до этого были "отладочные" Атлас3 и Дельта 3 (ИМХО - Дельта-3 раньше, году в 98м)
alex_ii>> Если б не так - Арес - 1 был бы достоин лишь помойки...
Taras66> Для КК с первоначально принятой размерностью "Атлас" и "Дельта" были слабоваты даже в "хэви" версиях.
Хэви-Дельта тащит на орбиту 25 тонн с лишним. Что - вписаться нельзя было, или на худой конец поднять ПН до 30т? Не верю... Однако решили в политику поиграть...
alex_ii> Ну, до этого были "отладочные" Атлас3 и Дельта 3 (ИМХО - Дельта-3 раньше, году в 98м)
В принципе так, на конкурс по EELV Боинг и Локхид не с пустыми руками выходили.
alex_ii> Хэви-Дельта тащит на орбиту 25 тонн с лишним.
Тут ( http://www.ulalaunch.com/site/.../DeltaIVPayloadPlannersGuide2007.pdf ) утверждают, что на орбиту 407км * 51.6° только 22.977 т.
В принципе так, на конкурс по EELV Боинг и Локхид не с пустыми руками выходили.
alex_ii> Хэви-Дельта тащит на орбиту 25 тонн с лишним.
Тут ( http://www.ulalaunch.com/site/.../DeltaIVPayloadPlannersGuide2007.pdf ) утверждают, что на орбиту 407км * 51.6° только 22.977 т.
Это сообщение редактировалось 06.07.2011 в 20:00
http://www.ulalaunch.com/site/.../DeltaIVPayloadPlannersGuide2007.pdf ) утверждают, что на орбиту 407км * 51.6° только 22.977 т.
На эту орбиту с таким наклонением - вполне вероятно, это она на 100миль тянет 25,8т (у Вэйда так) И что - мало?
Неужто срезать было нечего, что взялись новую ракету с нуля городить? Ну и даже если нечего - поднять грузоподьемность "Хэви" до 30т - куда как дешевле выйдет, чем Арес-I строить...
На эту орбиту с таким наклонением - вполне вероятно, это она на 100миль тянет 25,8т (у Вэйда так) И что - мало?
Неужто срезать было нечего, что взялись новую ракету с нуля городить? Ну и даже если нечего - поднять грузоподьемность "Хэви" до 30т - куда как дешевле выйдет, чем Арес-I строить...
alex_ii> На эту орбиту с таким наклонением - вполне вероятно, это она на 100миль тянет 25,8т (у Вэйда так)
см. добавленную картинку в пред пост. На 23т, графики переходят в горизонталь. Похоже что это ограничение по прочности или центровке.
Откуда Вейд брал 25,8т фих его знает. Может из ранних предварительных проработок. Боинг публиковал планы по повышению ПН D-4H до 50 тонн без переделки наземной инфраструктуры.
Публикаций по истории выбора Ареса-1 как РН для пилотируемой программы я как-то не встречал еще. Какие альтернативы рассматривались и почему был сделан именно этот выбор.
см. добавленную картинку в пред пост. На 23т, графики переходят в горизонталь. Похоже что это ограничение по прочности или центровке.
Откуда Вейд брал 25,8т фих его знает. Может из ранних предварительных проработок. Боинг публиковал планы по повышению ПН D-4H до 50 тонн без переделки наземной инфраструктуры.
Публикаций по истории выбора Ареса-1 как РН для пилотируемой программы я как-то не встречал еще. Какие альтернативы рассматривались и почему был сделан именно этот выбор.
Taras66> Публикаций по истории выбора Ареса-1 как РН для пилотируемой программы я как-то не встречал еще. Какие альтернативы рассматривались и почему был сделан именно этот выбор.
Пубикаций я и сам не встречал, но из общего трепа следует, что выбирали так, чтоб не обидеть Тиокол после выхода Шаттлов в тираж... Голая политика.
Пубикаций я и сам не встречал, но из общего трепа следует, что выбирали так, чтоб не обидеть Тиокол после выхода Шаттлов в тираж... Голая политика.
Чтобы делать новую РН, существенно отличающуюся от прежних, до предела модифицированных,
необходимо, кроме достаточного финансирования, располагать проектными и производственными мощностями, адекватными кадрами (исполнителями) и другими ресурсами - например, системой распределения задач и контроля их выполнения (тоже небесплатной).
Поэтому, по мере совершенствования техники, на фоне удовлетворения текущих потребностей "модификациями", новые шаги в ракетно-космическом деле - нечастое событие. Все сложнее, чем во времена "догнать и перегнать!".
необходимо, кроме достаточного финансирования, располагать проектными и производственными мощностями, адекватными кадрами (исполнителями) и другими ресурсами - например, системой распределения задач и контроля их выполнения (тоже небесплатной).
Поэтому, по мере совершенствования техники, на фоне удовлетворения текущих потребностей "модификациями", новые шаги в ракетно-космическом деле - нечастое событие. Все сложнее, чем во времена "догнать и перегнать!".
Ckona> Чтобы делать новую РН, существенно отличающуюся от прежних, до предела модифицированных, необходимо, кроме достаточного финансирования, располагать проектными и производственными мощностями, адекватными кадрами (исполнителями) и другими ресурсами - например, системой распределения задач и контроля их выполнения (тоже небесплатной).
В первую очередь необходим ответ на вопрос "Нафига?"
После этого всё остальное найдётся в количествах пропорциональных убедительности ответа.
В первую очередь необходим ответ на вопрос "Нафига?"
После этого всё остальное найдётся в количествах пропорциональных убедительности ответа.
Ckona> Чтобы делать новую РН, существенно отличающуюся от прежних, до предела модифицированных,
Ckona> необходимо, кроме достаточного финансирования, располагать проектными и производственными мощностями, адекватными кадрами (исполнителями) и другими ресурсами - например, системой распределения задач и контроля их выполнения (тоже небесплатной).
Ну, по "Ангаре" у нас похоже сошлось все одно к одному - и первоначальный недостаток финансирования, и делать похоже уже некому... От того она такая неоптимальная и получилась... Да еще и закончить никак не могут (а может и не хотят уже...)
Ckona> Поэтому, по мере совершенствования техники, на фоне удовлетворения текущих потребностей "модификациями", новые шаги в ракетно-космическом деле - нечастое событие. Все сложнее, чем во времена "догнать и перегнать!".
А чего такого уж нового в Ангаре? Двигатель? Четвертушка РД-171 (при том, что половинка уже летает). Сама ракета? И где там существенная новизна? Тогда почему так долго? Я понимаю - "Энергия", это для наших конструкторов и правда было новым - ну не работали они с водородом в таких объемах... Да и вообще почти с ним не работали...
Ckona> необходимо, кроме достаточного финансирования, располагать проектными и производственными мощностями, адекватными кадрами (исполнителями) и другими ресурсами - например, системой распределения задач и контроля их выполнения (тоже небесплатной).
Ну, по "Ангаре" у нас похоже сошлось все одно к одному - и первоначальный недостаток финансирования, и делать похоже уже некому... От того она такая неоптимальная и получилась... Да еще и закончить никак не могут (а может и не хотят уже...)
Ckona> Поэтому, по мере совершенствования техники, на фоне удовлетворения текущих потребностей "модификациями", новые шаги в ракетно-космическом деле - нечастое событие. Все сложнее, чем во времена "догнать и перегнать!".
А чего такого уж нового в Ангаре? Двигатель? Четвертушка РД-171 (при том, что половинка уже летает). Сама ракета? И где там существенная новизна? Тогда почему так долго? Я понимаю - "Энергия", это для наших конструкторов и правда было новым - ну не работали они с водородом в таких объемах... Да и вообще почти с ним не работали...
Реклама Google — средство выживания форумов :)
a_centaurus
alex_ii> Ну, по "Ангаре" у нас похоже сошлось все одно к одному ...
Пару месяцев назад говорил (по телефону) с главным конструктором Омского Полета. Вопрос был о Космосе (Лёгкий носитель). Ответ - Космоса уже нет. А что есть, Ангара? Ангары тоже пока нет. А когда будет? А х... его знает. Все.
P.S. Забыл одну деталь: секретарша долго не соединяла, хотя я представился Клиентом из Южной Америки. Потом спросила, можете 1 мин. подождать, они там премию распределяют.... Вот теперь все.
Пару месяцев назад говорил (по телефону) с главным конструктором Омского Полета. Вопрос был о Космосе (Лёгкий носитель). Ответ - Космоса уже нет. А что есть, Ангара? Ангары тоже пока нет. А когда будет? А х... его знает. Все.
P.S. Забыл одну деталь: секретарша долго не соединяла, хотя я представился Клиентом из Южной Америки. Потом спросила, можете 1 мин. подождать, они там премию распределяют.... Вот теперь все.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 05.07.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.07.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
