Корнет-ЭМ

mumr> Хотя я бы шнурочек удлинил... до пары километров
И это пишут в эпоху управляемых через спутник с другого континента "Риперов". Инерция мышления такая инерционная!

Полл> И это пишут в эпоху управляемых через спутник с другого континента "Риперов". Инерция мышления такая инерционная!
Извиняюсь за невольный каламбур, но на каждый корнет ствол резервировать даже у США пупок развяжется... У нас же дай Бог нормальную спутниковую связь на бригадном уровне хотя бы обеспечить уже геройство, так что инерция инерцией, но будем реалистами.

Фигурант> Извиняюсь за невольный каламбур, но на каждый корнет ствол резервировать даже у США пупок развяжется...
На каждый "Хеллфайр" под "Рипером" у США - не развязывается.

Фигурант> У нас же дай Бог нормальную спутниковую связь на бригадном уровне хотя бы обеспечить уже геройство, так что инерция инерцией, но будем реалистами.
Будем реалистами. В активной фазе 888 участвовало 5 БТГ. Если бы в распоряжении нашей группировки было каналов 10 - в критической ситуации три-шесть каналов на управление ПТРК можно было бы выделить.
Добро пожаловать в реальность. Ты становишься реалистом?

Если читать сказки КБП между строк, то Корнет-ЭМ красивое фуфло для арабов. Что читается между строк:
- габариты контенера, а следовательно ракеты остались неизменными, а могущество БЧ и дальность полета ракеты вещи взаимосвязанные - раз увеличилась дальность, то туляки пожертвовали могуществом БЧ;
- секрет бронепробиваемости в 1300 мм - две ракеты в одном луче, т.е. ракеты запускаются с интервалом необходимым для срабатывания БЧ первой ракеты, а БЧ второй ракеты углубляет отверстие от БЧ первой, теоретически;
- стрельба воздушным целям - смех да и только из-за сектора наведения по ГН ±180 градусов, когда у нормальных ЗРК 360 градусов, т.е. если воздушная цель летит за кормой этого шедёвра тульской конструкторской мысли, то при пересечении целью продольной оси машины ПУ с прицелом встаёт на упор - цель улетела, ракета потеряна.

Максимов1977> Если читать сказки КБП между строк, то Корнет-ЭМ красивое фуфло для арабов. Что читается между строк:
"Пионеры - идите в жопу!!"

Максимов1977> - габариты контенера, а следовательно ракеты остались неизменными, а могущество БЧ и дальность полета ракеты вещи взаимосвязанные - раз увеличилась дальность, то туляки пожертвовали могуществом БЧ;
Габариты контейнера и масса БЧ у "Панциря" и "Панциря-1С" остались те же, а дальняя граница перехвата отдалилась вдвое. Более того, когда тульские алгоритмы наведения слямзила одна уважаемая контора - у нее вдруг появилось предложение по модификации своего ЗРК с вдвое большей дальностью стрельбы.

Максимов1977> - секрет бронепробиваемости в 1300 мм - две ракеты в одном луче, т.е. ракеты запускаются с интервалом необходимым для срабатывания БЧ первой ракеты, а БЧ второй ракеты углубляет отверстие от БЧ первой, теоретически;
Редкостный бред. Ну или передоз. В любом случае - ботанировать, что такое тандемная кумулятивная БЧ и не писать на форум, пока не сдашь зачет на знание матчасти.

Максимов1977> - стрельба воздушным целям - смех да и только из-за сектора наведения по ГН ±180 градусов, когда у нормальных ЗРК 360 градусов, т.е. если воздушная цель летит за кормой этого шедёвра тульской конструкторской мысли, то при пересечении целью продольной оси машины ПУ с прицелом встаёт на упор - цель улетела, ракета потеряна.
То есть секторный ЗРК вроде "Патриота" с углами горизонтального наведения ± 45 градусов - не настоящий ЗРК?
Учится, молодой человек.

Н-да... уж.

Максимов1977> - е от БЧ первой, теоретически;
Будем белок бить ....в глаз!Шоб шкирку не портить!

SkyDron>> На самом деле достаточно сомнительная фича , более-менее пригодная только для носимого комплекса.
SkyDron>> Самоходным ПТРК на колесной бронемашине управлять по дистанционному пульту едвали ктото будет.

mumr> Понятно что это не основной режим, но иногда очень пригодиться может...

ИМХО только для переносного варианта комплекса , и то редко.

Врят ли кому то в здравом уме придет в голову бросать дорогостоящую машину со всеми ракетами , прицельной оптикой и прочим барахлом , разматывать 50 метровый провод ползти кудато там за 50 метров...

Фича дистанционного управления востребована для случая когда пусковая не имеет возможности быстро покинуть огневую позицию , т.е. с высокой вероятностью является одноразовой.

Тут то и нужна безопасность человека.

А для высокоподвижной недешовой бронемашины тащащей целых 16 ПТУР , 2 полных комплекта прицельно-поисковых девайсов и прочее барахло ДУ - фича сомнительная...

Разве что будет имется возможность снять пакет с 4мя ПУ , всеми приводами , оптикой-лазерами и поставить их удаленно от машины на грунте с возможностью рулить дистанционно...

Врят ли такая возможность имеется.

Скорее всего тупо предусмотрели возможность цеплять на кабель удаленный терминал с выводом видео и минимумом органов управления процессом стрельбы для дублирования основного локального.

А может быть основной можно снять и использовать как переносной...

Нужно это больше для пиара в стиле "неимения аналогофф" имхо.

Ситуаций когда машина будет одноразовой , танки будут валом переть как под Прохоровкой в 43м и стрелять нужно будет до последнего в наше время едвали возникнет.

Вообще шайтанство все эти выносные пульты с проводками по 50 метров...

Мне лично известен только один пример когда их реально используют - при стрельбе из РСЗО Смерч...

Связано это с тем что находится в машине Смерча при стрельбе желающих немного - ощущения (со слов эксплуатантов) мягкоговоря не из приятных , а кроме того после пуска вокруг машины поднимается плотное облако токсичных газов от работы ТТРД.

Для работы расчета вне машины при этом предназначены ни много ни мало изолирующие противогазы ("акваланги") , которые напяливать на себя тоже мало кто хочет (да и есть в исправном состоянии они не всегда) - вот и юзают дистанционные пульты....

Потом ждут пока подрассосется ядовитое облако и свертывают провода...

Это к вопросу о быстром покидании огневой позиции после стрельбы...

mumr> Скажем, в засадном режиме против колоны танков, когда по внешним обстоятельсвам боевая задача стоит не поразить несколько целей и отойти - а уничтожить максимум возможного....

Залповый пуск с коротким интервалом и быстрое сваливание при необходимости - для недешовой самоходной машины с большим возимым боекомплектом - оптимальный вариант.

Будешь целее = уничтожишь больше целей , особенно с учетом растянутости цикла стрельбы. Пока высадишь весь имеющийся готовый к стрельбе боекомплект в 8 ПТУР - несколько раз уже машину грохнуть могут.

А если хочешь бОльшей безопасности - умей стрелять с закрытых огневых позиций.

mumr>.... при таких условиях экипажам будет гораздо проще геройствовать сидя в овражке/окопе чуток в сторонке...

Геройствовать может и проще (еще проще вообще спрятаться за холмик и жрать варенье) , а вот нормально работать - сложнее.

Нужно четко понимать - все приборы контроля , наблюдения и прицеливания остаются в машине.

На удаленном терминале управления будет только экранчик на который можно вывести картинку с камеры стоящей в машине и имеющей узкое поле зрения , вдобавок несовпадающее с полем зрения наблюдателя находящегося на удаленной позиции.

Все это сильно ухудшает возможности как по поиску цели так и по прицеливанию.

Я понимаю если бы была возможность расставить на местности рассредоточенные дешевые "тупые" ПУ с дистанционным управлением , с возможностью удаленного управления ими из машины находящейся в безопасном месте...

Но в случае с лазерно-лучевой системой наведения это практически не проканывает , ибо вся дорогостоящая часть (прицельная оптика , привода наведения , лазер , собственно ракеты) обязательно должны размещатся на самой ПУ а не удаленно.

mumr> Хотя я бы шнурочек удлинил... до пары километров

Да от лукавого все эти шнурочки...

Хочешь безопасности - поражай цель с больших дальностей или закрытых огневых позиций.

См дальнобойные Спайки , Гермесы , артилерию и т.д. - вплоть до пресловутого NLOSS'а и прочего FCS'ного дерьма.

Если так уж хочется сделать "практически неуязвимую"(с) вундермашину - сварганили бы выдвижную мачту с ПУ и оптикой - можно было бы стрелять из-за укрытий.

Впрочем я вовсе не против пульта ДУ. Всего лишь не склонен переоценивать его ценность.

Максимов1977> Если читать сказки КБП между строк, то Корнет-ЭМ красивое фуфло для арабов.

Конечно-конечно... Тото от покупателей "фуфла" отбоя нет...

Максимов1977>Что читается между строк:

А вот щас мы и посмотрим как вы читать умеете...

Максимов1977> - габариты контенера, а следовательно ракеты остались неизменными...

Масса ракеты возрасла (на 4+ кг. для самой дальнобойной ФМ-3 ) , двигатель новый - увеличенной тяги + возможно с бОльшим временем работы.

Никакой магии и никакого заговора туляков не наблюдается.

Максимов1977> а могущество БЧ и дальность полета ракеты вещи взаимосвязанные

БЧ на ракетах 9М133ФМ-2-3 совсем другого типа по сравнению с 9М133Ф и 9М133-1.

Максимов1977>- раз увеличилась дальность, то туляки пожертвовали могуществом БЧ

А версии о более эффективном двигателе , более совершенных приборах обнаружения и прицеливания и более оптимальном по энергетике алгоритме наведения отметаем ?

Вы не в Коломне случайно живете ?

Максимов1977> - секрет бронепробиваемости в 1300 мм - две ракеты в одном луче

А почему не 4 ракеты ? Веть можно же стрелять двумя каналами по паре ракет в каждом...

Почему подлые туляки не написали себе 2600мм бронепробиваемости ?

Максимов1977> - стрельба воздушным целям - смех да и только ....

Смотря по каким ВЦ. По вертолетам и медленнолетящим беспилотникам пальнуть вполне себе можно при случае.

Максимов1977> из-за сектора наведения по ГН ±180 градусов, когда у нормальных ЗРК 360 градусов

Это и не "нормальный ЗРК" , а многоцелевой ПТРК способный при случае жахнуть по вертолету или БПЛА.

Требовать от него возможностей Панциря не следует.

Максимов1977>т.е. если воздушная цель летит за кормой этого шедёвра тульской конструкторской мысли...

Та же самая "конструкторсая мысль" понаделала вполне себе зенитных Тунгусок-Панцирей и проч.

Неужели непонятно что возможность стрельбы по воздуху у сабжа - это просто полезный бонус к основному назначению ?

Полл> То есть секторный ЗРК вроде "Патриота" с углами горизонтального наведения ± 45 градусов - не настоящий ЗРК?

До чего ж ты упертый Паша... Сколько можно цеплятся за свои многократно разоблаченные стереотипы о "секторности" Пэтриота ?

SkyDron> Ситуаций когда машина будет одноразовой , танки будут валом переть как под Прохоровкой в 43м и стрелять нужно будет до последнего в наше время едвали возникнет.

Да-да. Будем бить врага малой кровью, на его земле... Где-то мы это уже слышали.

AGRESSOR> Да-да. Будем бить врага малой кровью, на его земле... Где-то мы это уже слышали.

Во время "Бури в Пустыне" например. Чужая территория , малая кровь - все так.

Это гораздо лучше чем "Ни шагу назад"(тм).

Но речь не о лозунгах , а о технической целесообразности и тактической ценности конкретного решения в конкретном девайсе.

Применительно к самоходному Корнету-Д выносной пульт с проводом 50м на мой взгляд не выглядит особенно ценной фичей.

SkyDron> Применительно к самоходному Корнету-Д выносной пульт с проводом 50м на мой взгляд не выглядит особенно ценной фичей.

Я с этим и не спорил. Сам так же думаю.

Djoker>
Встрылил-забыл, говорите? Ну-ну.

Не, комплекс занятный, особенно с учетом возможностие низкоскоростные ВЦ сбивать. Такие бы ПТРК десантникам - и от танков защита, и от авиации - какая никакая ПВО.

Scar> Не, комплекс занятный, особенно с учетом возможностие низкоскоростные ВЦ сбивать. Такие бы ПТРК десантникам - и от танков защита, и от авиации - какая никакая ПВО.

С ОДБЧ еще и за эрзац-артиллерию сойдет. Хижину там какую снести аль ДОТик... Вполне себе сгодится при случае. Возимый и готовый к стрельбе боезапас приличный.

А для ПВО наверное все же лечше было б предусмотреть опциональную установку на той же турели направляющих с Иглами.

Была бы "Корнето-Гибка" в одном флаконе. А до кучи еще пулемет с дистанционным управлением - как на эвенджерах всяких.

И самогонный аппарат...

Вот тады была б реально неимеющая аналогофф (тм) вундерваффа.

SkyDron> И самогонный аппарат...
Для приготовления ср-ва по очистке оптики и контактов...

Scar> Встрылил-забыл, говорите? Ну-ну.
чего ну-ну? Нормально, ракеты не такие дико дорогие как на спайках, где ГСН улетает.

Djoker> Инженеры показали новый ракетный комплекс "Корнет-ЭМ" - YouTube

Удивительные вещи происходят с течением времени!
Об меня тут кто только ноги ни пытался оббить!
На 12 секунде бронепробиваемость уже 1100-1300, а не безоговорочно 1300 мм как раньше.
А товарищ на первой минуте, что тоже не знает про тандемную БЧ?
А позже и про дальность начнут говорить 8-10 км?
Так через месяц другой вылезут реальные характеристики этого чуда, не удивлюсь если в боекомплекте появиится пара запасных аккумуляторов типа 6ст-160.

SkyDron> С ОДБЧ еще и за эрзац-артиллерию сойдет. Хижину там какую снести аль ДОТик...
А я вообще сторонник изъятия у десанта всех этих Бахчей, и придания им более умных и легких систем, вроде этой.
spam_test> чего ну-ну?
того - ездить им меньше надо...а вам - переспрашивать, там где и так все ясно
spam_test> Нормально, ракеты не такие дико дорогие как на спайках, где ГСН улетает.
А кто тут вообще цены обсуждал?

Scar> А кто тут вообще цены обсуждал?
цены всегда подлежат обсуждению. А то примут на вооружение вундерваффлю, а потом не используют, ибо дорого очень.

Scar> А я вообще сторонник изъятия у десанта всех этих Бахчей, и придания им более умных и легких систем, вроде этой.
А чем Бахча глупее Корнета-ЭМ? У Бахчи такой же телеавтомат на управляемые ракеты, такое же наведение по лазерному лучу. А в дополнение 100 мм орудие и 30 мм пушка.

spam_test> цены всегда подлежат обсуждению.
Ну вот и обсудите - с кем-нибудь другим. Я же обсуждал исключительно утверждение о наличии "выстрелил-забыл".

paskal> А чем Бахча глупее Корнета-ЭМ?
Тем, что весит в три раза больше.

paskal>> А чем Бахча глупее Корнета-ЭМ?
Scar> Тем, что весит в три раза больше.
Потому что это разные классы. Ведь никто же не станет менять, скажем, БМД на танк.