Твёрдые ракетные топлива XX

 
1 118 119 120 121 122 338
+
-
edit
 

umbriel

опытный

Когда-нибудь полистирол как связующее использовали?
 
UA Serge77 #06.08.2011 18:24  @Oxandrolone#06.08.2011 18:19
+
-
edit
 

Serge77

модератор

umbriel> Когда-нибудь полистирол как связующее использовали?

Про чистый полистирол не слышал, но использовали полиэфир, а в нём обычно 40% стирола.
+
-
edit
 

umbriel

опытный

umbriel>> Когда-нибудь полистирол как связующее использовали?
Serge77> Про чистый полистирол не слышал, но использовали полиэфир, а в нём обычно 40% стирола.

Ага, а кто использовал? Скрепленный заряд делали?
 
UA Serge77 #06.08.2011 20:45  @Oxandrolone#06.08.2011 20:40
+
-
edit
 

Serge77

модератор

umbriel> Ага, а кто использовал? Скрепленный заряд делали?

На AROCKET читал. Скреплённый точно не делали. А стандартные шашки иногда лопались на старте из-за хрупкости. Проблему решили, сделав разрез вдоль с одной стороны шашки, т.е. сделали незамкнутое кольцо.

Кажется RLAN с полиэфиром работал.
RU Nil admirari #06.08.2011 20:48
+
-
edit
 

Nil admirari

втянувшийся

Уважаемый lincoln можете описать двигатели выложенные в итогах испытаний, если это не секрет? Очень интересно!

Надеюсь вы ответите до того как сообщение удалят.
 
RU lincoln #06.08.2011 21:06  @Nil admirari#06.08.2011 20:48
+
-
edit
 

lincoln

опытный

N.a.> Уважаемый lincoln можете описать двигатели выложенные в итогах испытаний, если это не секрет? Очень интересно!
Всем испытаниям и конструкциям дать описание не смогу, хотя бы потому, что очень объемно. Если и решусь на это, тогда будет в пору создавать сайт. Мне не жалко, просто пожалей мое время. А так, все мои составы, конструкции, чертежи и результаты испытаний есть в ветках этого форума. Предлагаю тебе пройтись по ним и найдешь все, что тебя интересует ;)
N.a.> Надеюсь вы ответите до того как сообщение удалят.
Не видел, чтоб удалялись сообщения, не противоречащие правилам форума.
 5.05.0
RU Nil admirari #06.08.2011 22:15
+
-
edit
 

Nil admirari

втянувшийся

Состав:
ПХА + НБ + ПА-4 + Mg + силикон ? Kn = ?
Или заменили на АСД? В чем разница между двумя фото горения?
 
RU lincoln #06.08.2011 22:29  @Nil admirari#06.08.2011 22:15
+
-
edit
 

lincoln

опытный

N.a.> Состав:
N.a.> ПХА + НБ + ПА-4 + Mg + силикон ?
Ты снова спрашиваешь то, на что я тебе отвечал. Да,состав такой, с ПА-4
N.a.> В чем разница между двумя фото горения?
Между какими фото?
 5.05.0
UA Kotugoroshko #11.08.2011 14:10
+
-
edit
 

Kotugoroshko

новичок
В приведенной ниже статье пишут что введение иона хлора катализирует разложение НА. Там делают это путем добавки хлорида калия. Мне интересно:

1) Можно ли заменить хлорид калия хлоридом натрия?

2) Как насчет других хлоридов:
железа (2; 3), свинца (2; 4), меди (1; 2), алюминия, аммония.
Особенно интересно насчет хлорида аммония.

Предполагается что все источники хлора будут вводится как часть трехкомпонентной добавки НК-Дихр.А-Хлорид.
 
 
UA Serge77 #11.08.2011 14:42  @Kotugoroshko#11.08.2011 14:10
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Kotugoroshko> 1) Можно ли заменить хлорид калия хлоридом натрия?

Скорее всего можно, хотя и катион тоже влияет.

Kotugoroshko> железа (2; 3), свинца (2; 4), меди (1; 2), алюминия, аммония.

Хлориды нужны безводные, а при упаривании водного раствора безводным станет только хлорид аммония.

Kotugoroshko> Особенно интересно насчет хлорида аммония.

Это ты беспокоишься об УИ? )))

Kotugoroshko> Предполагается что все источники хлора будут вводится как часть трехкомпонентной добавки НК-Дихр.А-Хлорид.

Судя по данным статьи, НК можно спокойно выкинуть.
RU umbriel #11.08.2011 16:15  @Kotugoroshko#11.08.2011 14:10
+
-
edit
 

umbriel

опытный

Kotugoroshko>

Накка занимался этим, сначала с хлоридом натрия, потом аммония, потом стал использовать в качестве связки хлоропрен. Вроде результат положительный :)
 
+
-
edit
 

Pashok

опытный

Был продолжен поиск перспективных (для любителя) окислителей для ракетных топлив, в качестве одного из них внимание привлек хлорат натрия по ряду причин. Первая, энергетика топлив на нем равна энергетике топлив на ПХК и такая же плотность как у ПХК, Вторая, значительно меньшая стоимость его по сравнению с ПХК и намного более простая технология производства (мне лично он обходится в 50р/кг), Третья причина его крайне низкая гигроскопичность (это проверенно и на личном опыте, если кто мне не верит, то обращайтесь к книжке И.Ф.Блинова "Хлоратные и перхлоратные ВВ"), Далее чувствительность смесей хлората натрия с органическими веществами, связующими по всем данным находится на уровне или ниже аналогичных составов с перхлоратом аммония, опять же таки проверено лично, и подробно освещено у того же Блинова и например в этом патенте СОСТАВ ДЛЯ БУРОВЗРЫВНЫХ РАБОТ - Патент РФ 2152376 (к примеру переход горения в детонацию для ТРТ на ПХА происходит легче, чем на хлорате натрия) О точном составе топлива говорить пока не буду, потому как оно в процессе разработки, точнее доводки, но скажу что окислителем в нем является хлорат натрия, в качестве горюче-связующего углеводородные материаллы, остальные компоненты (катализаторы и стабилизаторы горения) так же крайне доступны и конечная стоимость топлива не превышает стоимость самого хлората. При всем цикле от смешения топлива до зарядки в двигатель (заряды только скрепленные ввиду хорошей механики топлива)не производится нагревания. На данный момент изучаются факторы влияющие на параметры горения топливных зарядов в двигателях. Но уже сейчас можно сказать что горение данного типа топлив весьма стабильно при большом разбросе параметров двигателей и даже в случаях дефектов топливных зарядов. Из прочего расчетный импульс для неметаллизированных вариантов на уровне 190-200с, плотность не ниже 2-2,1гр/см3, скорости горения в моторах с канальными зарядами полученные на данный момент 10-15мм/сек, скорость горения бронированных образцов при атмосферном давлении можно регулировать в широких пределах, скорость горения топлива отработавшего в двух двигателях приведенных на видео 1,7мм/сек, топлива совершенно не гигроскопичны и дешевле калийно-сорбитовой карамели. Многие испытания не снимались на видео ввиду временного отсутствия фотоаппарата. Вот пара примеров уже испытанных двигателей:

ЛД мотора с разгораемым соплом - 3,2 YouTube - Broadcast Yourself

И ЛД мотора с разгораемым соплом - 5 YouTube - Broadcast Yourself
 3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 11.08.2011 в 17:49
+
-
edit
 

Anzoriy

опытный

Интересно, как хлорат натрия поведет себя с сахаром и какая температура воспламенения у топлива? И скорости горения?
 5.05.0
+
-
edit
 

Pashok

опытный

Anzoriy> Интересно, как хлорат натрия поведет себя с сахаром и какая температура воспламенения у топлива? И скорости горения?

Если ты имеешь ввиду хлоратно сахарную карамель, то этот вариант даже не рассматривается, в двигателе из за хрупкости такое топливо будет растрескиваться и взрываться, технология его производства так же неприемлема по соображениям безопасности. Был отработан вариант топлива где ввиде связки была взята система сахар 50% глицерин 25-30% ацетат натрия 20-25%, такое топливо перерабатывается литьем при 60-70 градусах, дает стабильные показатели в моторах, но так как углеводно-солевая эвтектика является неньютоновской жидкостью, а ее в топливе 30% топливо даже холодное может медленно "ползти"(хотя и меет консистенцию "резинистой ириски", оно гигроскопично, да и зачем использовать топлива которые требуют нагрева, когда можно использовать перерабатываемые при обычной температуре. Температуру воспламенения я точно не определял, по температурам воспламенения хлоратных смесей много литературных данных. Скорости горения при 1атм разные от 0,9мм/сек до 10мм/сек я сейчас работаю с топливом горящим 1,7мм/сек при 1атм. В двигателе оно горит от 10мм/сек
 3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 11.08.2011 в 19:00
+
-
edit
 

Pashok

опытный

По мере проведения испытаний и обработки их результатов буду выкладывать полученные данные.
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Вообще-то в нашей ТБ написано, что топлива с хлоратами недопустимо опасны. Однако в данном случае у меня есть сведения, что топлива на хлорате натрия успешно использовались и хорошо себя зарекомендовали. Поэтому в данном случае попробуем сделать исключение, но только для топлив с полимерной связкой и без никакого нагрева.

Сведения такие. На AROCKET писали, что делали топливо NaClO3-эпоксид 70-30, хлорат брали неразмолотый, шашки стандартные. Топливо легко воспламеняется, горит стабильно, скорость горения высокая, поэтому Kn относительно низкий, точно не помню. Ракеты успешно летали. Топливо даёт длинное яркое пламя, очень эффектно.
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Anzoriy> Интересно, как хлорат натрия поведет себя с сахаром

Эта смесь печально известна в Штатах, там хлорат натрия до недавнего времени был очень доступен. Много народа на ней подорвалось, просто растирая её или прессуя в двигатель.
А с расплавленным сахаром скорее всего даже сдетонирует.
+
-
edit
 

Pashok

опытный

Anzoriy>> Интересно, как хлорат натрия поведет себя с сахаром
Serge77> Эта смесь печально известна в Штатах, там хлорат натрия до недавнего времени был очень доступен. Много народа на ней подорвалось, просто растирая её или прессуя в двигатель.
Serge77> А с расплавленным сахаром скорее всего даже сдетонирует.

Совершенно верно, это все равно что растирать в ступке или прессовать смесь ПХА например с уротропином. ПХА со связкой горит медленно и стабильно, а в порошке с горючим - жуть, и от молоточка на тисочках заводится на раз :) . По чувствительности я привел ссылки, смеси на хлорате равны по чувствительности смесям на ПХА. Так что с полимерами по чувствительности одно и то же. Греть само собой не допустимо, это все равно что что то греть на ПХА.
 3.6.33.6.3
RU Андрей Суворов #11.08.2011 21:04  @Pashok#11.08.2011 21:01
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Pashok>Греть само собой не допустимо, это все равно что что то греть на ПХА.
ПХА чем чище, тем устойчивее. Чистый довольно хорошо выдерживает 120-130 градусов. После одной перекристаллизации я сушил на утюге при т-ре у дна 115 градусов. Но с горючими, конечно, греть выше 60 нельзя.

Но некоторые каучуки отверждаются эпоксидами именно при этой т-ре, а при комнатной почти что и не реагируют.
 8.08.0
+
-
edit
 

Pashok

опытный

Serge77> Сведения такие. На AROCKET писали, что делали топливо NaClO3-эпоксид 70-30, хлорат брали неразмолотый, шашки стандартные. Топливо легко воспламеняется, горит стабильно, скорость горения высокая, поэтому Kn относительно низкий, точно не помню. Ракеты успешно летали. Топливо даёт длинное яркое пламя, очень эффектно.

Стоит обратить внимание, что с жесткими полимерными связками развивается высокочастотная неустойчивость горения. У меня с эпоксидом ничего дельного не вышло. А вот с относительно мягкими, вязкими связующими самое оно, кроме того их достаточно 15-18% что позволяет полностью реализовать энергетический потенциал окислителя в отличае от 30% эпоксида.
Serge77 мог бы ты дать ссылку на соответствующую тему на AROCKET?
 3.6.33.6.3
RU Pashok #11.08.2011 21:12  @Андрей Суворов#11.08.2011 21:04
+
-
edit
 

Pashok

опытный

А.С.> ПХА чем чище, тем устойчивее. Чистый довольно хорошо выдерживает 120-130 градусов. После одной перекристаллизации я сушил на утюге при т-ре у дна 115 градусов. Но с горючими, конечно, греть выше 60 нельзя.

Имел ввиду как раз греть с горючими, а так термическая стойкость у хлората натрия выше, чем у ПХА, Чистый хлорат можно нагревать без разложения и при 300 градусах, однако есть катализаторы снижающие температуру разложения и до 200градусов.
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Pashok> Стоит обратить внимание, что с жесткими полимерными связками развивается высокочастотная неустойчивость горения.

Попробуй сделать, как я написал.

Pashok> Serge77 мог бы ты дать ссылку на соответствующую тему на AROCKET?

К сожалению, это не форум, а mail-list. Там есть архивы, доступные только подписчикам, но писалось это лет 5 назад, а то и больше, я не найду.
+
-
edit
 

Pashok

опытный

Serge77> Попробуй сделать, как я написал.

Всмысле хлорат/эпоксид 70/30?
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Serge77>> Попробуй сделать, как я написал.
Pashok> Всмысле хлорат/эпоксид 70/30?

В смысле "NaClO3-эпоксид 70-30, хлорат брали неразмолотый, шашки стандартные."
Не упускай нюансов!

Добавлю, кристаллы крупные, вплоть до размера сахара.
+
-
edit
 

Pashok

опытный

Serge77> В смысле "NaClO3-эпоксид 70-30, хлорат брали неразмолотый, шашки стандартные."
Serge77> Не упускай нюансов!
Serge77> Добавлю, кристаллы крупные, вплоть до размера сахара.
Ок, попробую, единственное конечно 30% связки убивают и плотность топлива и УИ, зато явно льется. Еще стоит попробовать с силиконом.
 3.6.33.6.3
1 118 119 120 121 122 338

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru