Астероид из антижелеза.

Последствия падения и механизмы аннигиляции.
 
1 2 3
+
+1
-
edit
 

Anika

координатор
★★
TEvg>> Урановые астероиды человечеству неизвестны.
Sheradenin> антижелезные стало быть известны... :)
Ещё как. Урановая Голконда или Красное Пятно откуда взялись, а? ;)
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
А что помешает антижелезному астероиду плавно аннигилировать от контакта с солнечным ветром и рассеянным межзвездным газом? С чего он вообще до Земли долетит? %)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

TEvg

аксакал

админ. бан
AGRESSOR> А что помешает антижелезному астероиду плавно аннигилировать от контакта с солнечным ветром и рассеянным межзвездным газом? С чего он вообще до Земли долетит? %)

Согласно вводной. Предположим что он вообще телепортировался из антивселенной в точку в 800 км от Земли.
 3.6.133.6.13
+
+2
-
edit
 
AGRESSOR> А что помешает антижелезному астероиду плавно аннигилировать от контакта с солнечным ветром и рассеянным межзвездным газом? С чего он вообще до Земли долетит? %)

Легко считается.
-площадь "лобового" сечения астероида экв.диаметром 1 км, м2 = piR2 = 785398 (при площади "носовой поверхности" = 4piR2/2 = 1570796)
-плотность межпланетного газа = 300 ч/см3, или 3Е+8 м3 (в основном) протонов
При скорости движения в 40км/сек астероид будет сталкиваться с 785398*3Е+8*4Е+4 = 9,4Е+18 протонов/секунду. Или 1,56Е-5 моля протонов или столько же в граммах (моль протонов - 1 грамм)
Масса антижелезного астероида ~= 4,12282E+15 грамм. Таким образом он полностью "сотрется" об межпланетную среду за 4,12282E+15 / 1,56Е-5 = 2,64E+20 секунд или 3,06E+15 суток или 8,38E+12 лет или по-русски примерно 8 ТРИЛЛИОНОВ ЛЕТ - что несколько дольше (раз эдак в 600 :lol:) времени существования Вселенной по современным представлениям...

Посчитано без учета пыли - но пыль составляет по массе ничтожную долю (~1%) межпланетной среды. Кроме того, попадание отдельного протона в атом антижелеза будет приводить к распаду всего атома, но процесс тогда будет быстрее всего в 56 раз. Межзвездная же среда на один-два порядка более разряженная ;)
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 3.6.203.6.20
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Wyvern-2> Кометная то кометная - никто не спорит. Но ВЕЩЕСТВО ГДЕ?! Это главный вопрос.

Дык быстрей всего нахрен всё испарилось не долетая поверхности несколько километров, и развеяно на огромные площади - даже если там была какая-то доля твёрдой компоненты.
 3.6.33.6.3
Wyvern> При скорости движения в 40км/сек астероид будет сталкиваться с 785398*3Е+8*4Е+4 = 9,4Е+18 протонов/секунду. Или 1,56Е-5 моля протонов или столько же в граммах (моль протонов - 1 грамм)

Можно так же подсчитать светимость аннигиляция - 9,4Е+18*1876МэВ = 1,76E+22МэВ или 2 820 000 кДж/сек. При этом на уровне орбиты земли Солнце будет греть поверхность астероида (1400Дж/м2*1570796 м2) 2 199 114кДж/сек Т.е. астероид будет весьма и весьма "светится" :)
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 3.6.203.6.20
Wyvern-2>> Кометная то кометная - никто не спорит. Но ВЕЩЕСТВО ГДЕ?! Это главный вопрос.
Fakir> Дык быстрей всего нахрен всё испарилось не долетая поверхности несколько километров, и развеяно на огромные площади - даже если там была какая-то доля твёрдой компоненты.

Есть расчеты (легко гуглится) что испарится комета могла только при плотности не более, чем в 10 раз плотнее воздуха. Это во-1х противоречит известному о кометах, а во-2х известно, что кометы на 5-30% состоят из твердых каменных включений - от долей мм до десятков метров в диаметре. Эквивалентная масса тунгусского феномена должна быть в районе 5 миллионов тонн. И как НИЧЕГО не попало на поверхность? ЖР

А вот если он рикошетировал -то все становится на свои места: комета прошла длинный путь в атмосфере (болид видели даже в Европе), потом взорвалась от тепловой нагрузки, а твердые фрагменты улетели нахрен рикошетом.
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 3.6.203.6.20
UA Sheradenin #19.08.2011 13:34  @Wyvern#19.08.2011 13:28
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Wyvern> Можно так же подсчитать светимость аннигиляция - 9,4Е+18*1876МэВ = 1,76E+22МэВ или 2 820 000 кДж/сек. При этом на уровне орбиты земли Солнце будет греть поверхность астероида (1400Дж/м2*1570796 м2) 2 199 114кДж/сек Т.е. астероид будет весьма и весьма "светится" :)

А сам греться он будет с какой динамикой? Например при условии что он висит на орбите где-то где-то вокруг солнца, то какая температура будет у этой болванки? Оно ж немного и изнутри будет аннигилировать ввиду влияния частиц из проникающего извне излучения - и эта энергия далеко не сразу излучится через поверхность.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  6.06.0
MD Wyvern #19.08.2011 13:36  @Sheradenin#19.08.2011 13:34
+
-
edit
 
Wyvern>> ... Т.е. астероид будет весьма и весьма "светится" :)
Sheradenin> А сам греться он будет с какой динамикой?

Зависит от его альбедо. Но один фиг - за миллионы лет температура уравновесится и в ИК он будет отдавать все, что солнышко принесет.
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 3.6.203.6.20
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Wyvern> а твердые фрагменты улетели нахрен рикошетом.
Хороший направленный взрыв. :)
 
MD Wyvern-2 #19.08.2011 13:48  @Полл#19.08.2011 13:40
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern>> а твердые фрагменты улетели нахрен рикошетом.
Полл> Хороший направленный взрыв. :)

Скорее всего сам взрыв никакого влияние не оказал - ну, сколько он мог добавить/отнять скорости? 1км/сек? 3км/сек? А там скорости были в минимум в 15-20км/сек. Камни просто избавились при взрыве от томозящего их комка неплотного льда и улетели.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Wyvern> Есть расчеты (легко гуглится) что испарится комета могла только при плотности не более, чем в 10 раз плотнее воздуха.

Дык и не обязательно ему полностью испаряться в воздухе. Раздробило, раскидало, остатки дотаяли/доиспарялись на земле.

Wyvern> а во-2х известно, что кометы на 5-30% состоят из твердых каменных включений - от долей мм до десятков метров в диаметре.

Вопрос о достоверности этих сведений и о том, каковы возможные отклонения.
Твёрдые включения тоже могло и измельчить, и раскидать на огромных пространствах - где пойди найди эту мелочь.

Wyvern> И как НИЧЕГО не попало на поверхность? ЖР

А попробуй найди те пылинки. Особенно если лежат в 10 км от предполагаемого эпицентра, и на текущий момент глубоко в земле или болоте, и уже во времена Кулика были там.

Wyvern> А вот если он рикошетировал -то все становится на свои места: комета прошла длинный путь в атмосфере (болид видели даже в Европе), потом взорвалась от тепловой нагрузки, а твердые фрагменты улетели нахрен рикошетом.

Ну может и рикошетировал, только не помню, чтобы этот вариант фигурировал в кач-ве общепринятого в наиболее свежих версиях кометной теории.
 3.6.33.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Почти в тему - ждите выхода :D

Астероидно-кометная опасность: о роли физических наук в решении проблемы

Астероидно-кометная опасность: о роли физических наук в решении проблемы, Шустов Б.М.

// ufn.ru
 
 3.6.33.6.3
RU Полл #19.08.2011 13:54  @Wyvern-2#19.08.2011 13:48
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Wyvern-2> Скорее всего сам взрыв никакого влияние не оказал - ну, сколько он мог добавить/отнять скорости? 1км/сек? 3км/сек? А там скорости были в минимум в 15-20км/сек. Камни просто избавились при взрыве от томозящего их комка неплотного льда и улетели.
Ты говоришь, комета прошла через атмосферу ДОЛГО - от Сибири до Европы. Я не буду говорить об том, что это примерно 1/8 или 1/10 окружности Земли, и толщины атмосферы на такой дуге никак не хватит, чтобы астероид смог ее пройти по прямой.
Но давай посчитаем путь астероида и потерю скорости его, а затем - нагрев?
 
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Кое-какие "вещественные" подтверждения кометной теории - правда, не "кусковые" (пока?).




Автор аннигиляционной гипотезы нобелевский лауреат Уиллард Либби считал, что тунгусское событие представляет собой взаимоуничтожение (аннигиляцию) земного вещества и антивещества, принесенного к нам из какой-то дальней галактики.

В обоих случаях - и аннигиляции, и ядерного взрыва - должны рождаться мощные нейтронные потоки. А были они или нет, можно проверить, измеряя количество радиоактивных изотопов на месте самого взрыва.

Нейтроны из калия и кальция при взаимодействии образуют радиоактивный изотоп аргон-39. Период полураспада у него 270 лет. То есть, появившись в результате Тунгусской катастрофы, сегодня он еще был бы "жив". И его можно уловить достаточно чуткими приборами. Эту работу мы провели при помощи достаточно чувствительных счетчиков собственной конструкции, позволяющих замерять одну десятую распада в минуту.

Для замеров выбрали места, близкие к эпицентру взрыва, где, по нашим расчетам, предполагался максимум образования изотопа аргона-39. Расплавляли образцы траппов - базальтовых пород (там же вулкан работал 240 млн лет назад!) И было доказано: в пределах погрешностей измерений аргона-39 не образовывалось. Аннигиляции не могло быть наверняка.

...

На месте взрыва широко распространены верховые торфяники Sphagnum mscum. Они получают минеральное питание не из почвы, не из окружающих пород, а только с аэрозолями воздуха. И очень эффективным оказался метод, предложенный томичами из КСЭ (Комплексной самодеятельной экспедиции по изучению Тунгусского метеорита). Томский профессор Ю. Львов впервые предложил использовать торфяники для "опознания" того, что случилось в этих краях теперь вот уже столетие назад. Исследование катастрофного слоя торфяников показало: содержание ряда элементов в нем резко увеличено. Как раз тех элементов, которые преобладают в кометах. Эти работы мы проводим в тесном сотрудничестве с учеными из Гер мании (проф. Т. Бётгер), Китая (проф. Хоу и др. ), Италии (группа проф. Дж. Лонго).

Самое главное доказательство истинности кометной гипотезы, полученное приложением изотопного метода к тунгусской ситуации, - резкое отклонение изотопного состава легких элементов (углерода, водорода, азота) в катастрофных слоях образцов от нормальных земных условий и высокая степень корреляции этого состава с элементным составом комет.

Один из важных признаков того, что это вещество было космическим, - увеличение концентрации платиноидов. Главный здесь элемент - иридий. Он в наших анализах дает очень четкую аномалию. Дело в том, что иридий в 20 тыс. раз более распространен в кометах и метеоритах, чем в породах земной коры. Мы ожидали эту аномалию. Но ведь надо было ее обнаружить, показать, доказать. И тут нам огромную помощь оказали нынешний зам. председателя Комитета по метеоритам РАН проф. М. Назаров, его сотрудники Л. Барсукова и М. Корина.

...

В поисках кометного вещества мы "на тропе Кулика" еще в самом начале.

 3.6.33.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★




То, что загадочное метеоритное тело начисто распалось при взрыве в воздухе, свидетельствует о его рыхлой структуре. Следовательно, оно не являлось метеоритом. Зато ядро кометы, представляющее собой сгусток космических «льдов» (замерзших газов и воды) с включениями мельчайших твердых частиц, должно было непременно разрушиться при взрыве. И, как бы в подтверждение этой мысли, в пробах почвы, взятых в районе катастрофы, ученым удалось обнаружить многочисленные микроскопические силикатные и металлические шарики, образовавшиеся, по-видимому, в результате переправления крупиц твердого космического вещества. Повышенное содержание никеля в магнетитовых шариках и характер их распределения на местности в виде узкого «шлейфа», ориентированного по направлению полета болида, - все это указывало на их кровное родство с Тунгусским телом.

(вроде бы микротектиты находят по всей Земле - метеориты-то миллионы лет падают - но, вероятно, в районе Тунгуски может быть их количественная либо качественная аномалия, позволяющая увязать собственно с взрывом 1908 - F.)

Тщательно и объективно проанализировав научные данные, полученные в результате исследований, ученые пришли к выводу, что Тунгусское тело представляло собой небольшую комету, столкнувшуюся с Землей. Мысль эта не нова. О кометной природе Тунгусского явления говорил английский геофизик Фрэнсис Уиппл в 1930 году. В Советском Союзе такую же гипотезу отстаивал Игорь Станиславович Астапович (1908-1976). Одно время ее поддерживал и Л. А. Кулик, а в 1960-х годах ее обосновал и детализировал академик В. Г. Фесенков.


Мы уже говорили о странном свечении ночного неба, которое наблюдалось после Тунгусского события. Южная граница этого свечения проходила от Ташкента и Крыма к городу Бордо на юге Франции. Там ночь практически не наступила и наблюдать звезды было невозможно. В Европе тогда ученые посчитали, что наша Земля прошла сквозь облако космической пыли. Самым прозорливым оказался датский астроном Торвальд Кооль. 4 июля 1908 года он сделал запись: «желательно было бы узнать, не появлялся ли в последнее время в Дании или где-нибудь в другом месте очень большой метеорит?»

Связь световых атмосферных явлений с Тунгусским взрывом была установлена много лет спустя. Но Фрэнсис Уиппл первым высказал гипотезу: свечение ночного неба было вызвано вторжением в земную атмосферу пылевых частиц хвоста кометы. Известно, что кометные хвосты направлены в сторону, противоположную Солнцу. Тунгусское событие произошло в утренние часы, когда Солнце находилось на востоке. Следовательно, хвост кометы, столкнувшейся в то утро с Землей, простирался на запад. Но ведь и странные оптические явления в атмосфере наблюдались не повсеместно, а только к западу от места катастрофы. Академик В. Г. Фесенков видел в этом свечении одно из важных доказательств кометной природы Тунгусского тела.

Итак, знаменитый Тунгусский метеорит оказался вовсе не метеоритом, а ядром небольшой кометы. Но как с позиции «кометчиков» объяснить причину взрыва кометного ядра? Действительно, почему оно взорвалось, да еще с силой, эквивалентной энергии взрыва примерно 10-20 мегатонных атомных бомб? По новейшим оценкам масса ядра кометы составляла не менее 70 тыс. т (его поперечник был около 60 м), а скорость встречи с Землей достигала 25-30 км/с! И хотя на фоне других комет Тунгусская выглядит более чем скромно, тем не менее она обладала колоссальным запасом кинетической энергии. Каждая единица ее массы несла в себе энергию в 100 раз большую, чем та, которая высвобождается при взрыве такого же количества тротила. Быстрое торможение в атмосфере кометного ядра привело к лавинообразному выделению энергии, в результате чего и произошел исключительно мощный тепловой взрыв примерно в 10 км от земной поверхности. Расчеты, сделанные профессором Кириллом Петровичем Станюковичем (1916-1989), говорят о неизбежности такого взрыва. Вот почему в районе катастрофы нет ударного кратера и отсутствуют осколки метеорита. Ядро Тунгусской кометы состояло ведь в основном из льда! При взрыве «льды» кометного ядра превратились в газ и пар, а тугоплавкие включения рассеялись по тайге. Они-то и были обнаружены… Химический анализ показал, что по своему составу взорвавшееся тело было близко к продуктам распада комет.





К сожалению, никак не могу найти сравнительно свежую статью по сабжу - была неск. лет назад в "В мире науке" (что в девичестве Sci.Am.), по горячим следам падения кометных кусков на Юпитер и наблюдений за поведением атмосферы, плюмами и др. сопутствующими явлениями.
 3.6.33.6.3
RU Dem_anywhere #20.08.2011 02:47  @Vale#18.08.2011 11:33
+
-1
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Vale> Кстати... Лобовое столкновение все же маловероятно, как я понимаю.
Vale> А при касательном ударе -не улетит ли он на "смазке" из плазмы?
В принципе, даже при лобовом его плазма вполне может назад выкинуть, давление в ней ведь сумасшедшее будет...
 3.6.203.6.20

Anika

координатор
★★
Dem_anywhere> В принципе, даже при лобовом его плазма вполне может назад выкинуть, давление в ней ведь сумасшедшее будет...
Верно. И сумасшедшее давление очень быстро превратит твёрдое тело в пыль. А там уже начнётся другая песня...
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  
Последние действия над темой
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru