Контрактная армия - "за" и "против"...

Рома, не говоря о прочей ерунде, налоги формируются отнюдь не за счет исключительно граждан а совсем наоборот. Слабовато ты набросик проработал

Kuznets> Рома, не говоря о прочей ерунде, налоги формируются отнюдь не за счет исключительно граждан а совсем наоборот.

У государства сейчас есть ненужные 100млрд. в месяц? 1,2 трлн. в год? Почему же оно тогда даже пенсии обеспечить не может? Откуда их выкроить?

Balancer> УПочему же оно тогда даже пенсии обеспечить не может? Откуда их выкроить?
Тришкин кафтан.Мы столько не зарабатываем.

энди> Тришкин кафтан.Мы столько не зарабатываем.

1500 рублей в месяц на нос не зарабатываем? Я не уловил ход твоей мысли.

Balancer> 1500 рублей в месяц на нос не зарабатываем? Я не уловил ход твоей мысли.
Учитель в гос. школе зарабатывает? Врач в гос .больнице ,военный ? полицейский ?Пенсионер?Недееспособный , инвалид?Если прикинуть сколько людей производят добавочную стоимость - их не так уж много.

Balancer> Прикинул тут.

Неполучиться.
Если рядовой будет получать сто, то сколько глвком ввс или просто ли в Липецке?

Если это в среднем-то нынешние зарплаты почти и получатся, во всяком случае декларируемые. И это полтора триллиона в год только на зарплату.

А ведь есть учителя, врачи, мвд, судьи, чиновники средней руки(глава района/сельского поселения скажем).

Кстати из этих 88млн-сколько бюджетников?

энди> Учитель в гос. школе зарабатывает? Врач в гос .больнице ,военный ? полицейский ?Пенсионер?Недееспособный , инвалид?Если прикинуть сколько людей производят добавочную стоимость - их не так уж много.

А если вычесть работающих по госконтрактам(вся оборонка, космос и авиапром, плюс субподрядчики)-то останется кто? Автоваз, Камаз да шахтёры с нефтяниками, и те наполовину государственные?

энди>Тришкин кафтан.Мы столько не зарабатываем.

Зарабатываем, но половина уходит на майбахи и порши.

Balancer>> Прикинул тут.
iodaruk> Неполучиться.
Кроме зп еще много чего для солдата надо покупать.

Balancer> Интересно, многие ли готовы на такое увеличение выплат на всю жизнь, или же проще один год отслужить по всеобщей обязательности, потратив на это, где-нибудь, около одного процента своих доходов за рабочий период с учетом того, что жене служить не придётся?

Абсолютно несравнимые вещи. Миллион профессионалов (назовём их для удобства сравнения "военными инженерами" и "военными операторами") против миллиона стажёров (невольных "студентов"). Автоматически из "проклятия" армия превращается в желанного работодателя для молодёжи. Армия сможет выбирать себе лучших в рамках своего бюджета, а не что выросло. Автоматически упрощается административная структура — простая система отбора вместо системы пожизненного учёта, преследования и поимки призывников. Закрывается тема дедовщины и прочих унаследованных уродств — всё это моментально отсекается и удаляется из армии. Перестают регулярно гореть и взрываться склады, как они не горят и не взрываются регулярно у коммерческих компаний. Появляется ответственность профессионала, он начинает работать, а не отбывать. Это небо и земля. И в конечном итоге ещё неизвестно что окажется дороже, когда посчитают все неслучившиеся убытки от некогда забитых в кабели иголок, возгораний ветоши(TM), творческого подхода к использованию ГСМ, и т.д. и т.п.

А вот это:
> проще один год отслужить по всеобщей обязательности
звучит заманчиво только когда служить идёт кто-то другой — "..не в меня!"(с)анекдот.

au> Армия сможет выбирать себе лучших в рамках своего бюджета, а не что выросло.

И продолжать кормить их собачьими консервами и держать в неотапливаемых казармах с ежегодными эпидемиями воспаления лёгких?

Армия-это те кто стеной стоит за сохранение как есть. А вы говорите про некий ангельский образ, тока вот не говорите где взять.

iodaruk> А ведь есть учителя, врачи, мвд, судьи, чиновники средней руки(глава района/сельского поселения скажем).

Речь же об армии зашла. А что будет когда "всем по-братски" — смотрите прямо сейчас на примере Греции. Вот этим оно кончается.

au> Речь же об армии зашла. А что будет когда "всем по-братски" — смотрите прямо сейчас на примере Греции. Вот этим оно кончается.

Так проходили уже с терапевтами.

Ну уйдёт половина мвд и пожарных обратно в армию-дальше что?

iodaruk> И продолжать кормить их собачьими консервами и держать в неотапливаемых казармах с ежегодными эпидемиями воспаления лёгких?

За собачьи консервы уже сел вроде. Всё остальное — в том же духе, и процесс пошёл (контракты на питание). Нельзя отрезать половину гангрены — только всю, иначе нет смысла мучать пациента.

iodaruk> Армия-это те кто стеной стоит за сохранение как есть.

Армия выполняет приказы. Прикажут стену отодвинуть — стена должна будет выполнить приказ. Не выполнит — ...

au> За собачьи консервы уже сел вроде.

Сел тот кто вынес сор из избы.

О соблюдении законов в России [Balancer#09.09.11 14:15]

Гарнизонный суд Владивостока приговорил майора внутренних войск Игоря Матвеева, который разместил в Интернете ролик об использовании собачьих консервов для солдатского стола под видом тушенки, к четырем годам колонии

 

au> Армия выполняет приказы. Прикажут стену отодвинуть — стена должна будет выполнить приказ. Не выполнит — ...

По факту посылает куда подальше.

Возьмите любую историю последних пары лет с трупами и инвалидами-сколько село? Никого.

На гражданске содят по цепочке всех-взять хотяб туже Саяно-Шушенскую-под следствием всё руководство станции.

В армии снимают звёздочку с одного стрелочника и считают это страшной карой. За трупы.

iodaruk> Сел тот кто вынес сор из избы.
Оба сели. А выносить он сор начал когда начали сажать)вдруг резко стал правильным и честным.

iodaruk>> Сел тот кто вынес сор из избы.
энди> Оба сели. А выносить он сор начал когда начали сажать)вдруг резко стал правильным и честным.

... на.

Суд признал виновным начальника склада продовольствия приморской воинской части, в которой служил экс-майор Игорь Матвеев, в подмене говяжьей тушенки для военнослужащих на консервы для собак, сообщила пресс-служба главного военного следственного управления Следственного комитета, после того как сам Матвеев получил четыре года по обвинению в избиении подчиненных.

Прокуратура уточняет, что суд назначил начальнику склада продовольствия, вещевого и квартирного имущества войсковой части 3411 прапорщику Вячеслав Герцогу штраф в размере 90 тысяч рублей, а также удовлетворил гражданский иск воинской части о взыскании с осужденного 112 тысяч рублей.
.....
В ходе проведения ревизии факт с переодеванием консервов был вскрыт, – сообщает прокуратура. – Помимо недостачи почти 11 тысяч говяжьих консервов общей стоимостью около 850 тысяч рублей, члены комиссии выявили также недостачу рыбных консервов, масла сливочного, молока сгущенного, печенья, мяса мороженного - всего на сумму более миллиона рублей

 

Вот так один начпрод только доказанными украл лям. И НЕ сел.

iodaruk> ... на.
Честный но подчиненных бьет.Не не годится на роль героя)Запятнал)

Balancer> Сколько нужно платить русскому мужику, чтобы он беспрекословно выполнял приказы, был готов на грязь и лишения, был готов идти на риск, да ещё шёл бы на эту работу охотно? Ну, тысяч 100 в месяц? Из Москвы, конечно, народ за такие деньги охотно служить не пойдет, но с периферии — наверняка. Получается, на оплату контрактников нужно сто миллиардов в месяц. Если поделить это бремя на все 88млн. трудоспособного населения (включим феминизм), выйдет 1136 рублей дополнительных расходов на каждого.

Неверные прикидки совершенно

Такие деньги американцы своим солдатам не платят, а ты хочешь столько платить "русскому мужику"



Не учитываешь что текущие расходы у контрактников минимальны, что многие как в США могут служить за будущую учебу и тп

Реально 30 тыс в месяц вполне хватит - доплата за военные действия отдельно

получаем 360 тыс в год - 12 тыс долларов - итого всего 12 миллиардов долларов в год - стоимость 15 млн тонн нефти - ничтожная часть от экспррта - зато дельное использование

А не нелепые траты что бы подкупить миллионы пенсионеров-"досрочников" и 55-летних баб которым работать и работать - все равно придется эту халяву прикрывать и вводить единый пенсионный возраст - чем дольше тянут халяву боясь демагогии что "бедные мужики до 60 лет не доживают" (единый для всех 60 лет как раз и нужен) - тем тяжелее будет потом - вторая Греция

ttt> Не учитываешь что текущие расходы у контрактников минимальны, что многие как в США могут служить за будущую учебу и тп

Это вы не учитываете, что речь не о 18-летних стажёрах, а о взрослых профи — дядьках с семьями и детьми.

ttt> "бедные мужики до 60 лет не доживают" (единый для всех 60 лет как раз и нужен)

Нужно сделать государственную пенсию выбором, а не налогом на жизнь. Люди сами выберут как им жить и сколько сберегать на старость. Может они не планируют стареть и помирать от болячек? Может у них в планах прыжок без парашюта в живописной местности? Лишаете людей выбора.

ttt> Реально 30 тыс в месяц вполне хватит - доплата за военные действия отдельно
уже есть,на ТОФе
взято тут

au> Абсолютно несравнимые вещи. Автоматически из "проклятия" армия превращается в желанного работодателя для молодёжи.
Звучит заманчиво,но фантастично!Мне нравится,но это же не реально воплотить в жизнь или по крайней мере не при уже не при нас.

au>> Абсолютно несравнимые вещи. Автоматически из "проклятия" армия превращается в желанного работодателя для молодёжи.
Dem333> Звучит заманчиво,но фантастично!Мне нравится,но это же не реально воплотить в жизнь или по крайней мере не при уже не при нас.

Реально. По условию дана интересная оплата и есть заинтересованная молодёжь. Сама по себе служба в армии не должна быть пугалом или проклятием — нет в ней самой ничего такого. Это тяжёлая работа — готовиться к войне и потом победить в ней. Всё остальное — это унаследованная болезнь, которая с одной стороны неизлечима и 100% заразна, а с другой — уничтожается простейшим карантином. Не бросайте новых людей в старую армию, и болезнь убьёт сама себя. Модульность армии очень помогла бы в этом деле — "новый" полк, "новый" экипаж нового корабля, и т.п. При малейших проявлениях заразы — моментальное удаление и носителя и "сброс" личного состава, начиная с командиров (проверка на профпригодность). Как-то так, в целом метод должен быть понятен.

au> Реально. Всё остальное — это унаследованная болезнь, которая с одной стороны неизлечима и 100% заразна, а с другой — уничтожается простейшим карантином. Не бросайте новых людей в старую армию, и болезнь убьёт сама себя.
Согласен на 100!В армии сократили срок службы на год,но это не спасло от дедовщины и землячества,поскольку не уничтожило гниль.Вот только для претворения этого нужна недюжинная воля к цели.Модули...замена полка на новый полк?С пехотой не сложно,а как со стратегами и ВМФ и ВВС? Они прикованы к объектам.Уже давно надо избавиться от обязательного призыва,столько денег впустую на год обучения спеца,который и спецом то не становится в полной мере,да и в случае чего вряд ли сможет вернуться полноценно в строй.

au> "новый" экипаж нового корабля, и т.п. При малейших проявлениях заразы — моментальное удаление и носителя и "сброс" личного состава, начиная с командиров (проверка на профпригодность)
Вроде было как то,лет сто назад,ЭБР Потемкин.Да и на фронтах ВОВ полки расформировывали и раскидывали при подозрении на "заразу",имею ввиду другого типа,но сути не меняет.
Нужна планомерная работа и наверное имеет смысл на первом этапе сильно подсократить состав и численность с зачисткой или переатестацией.Вы представляете объем чистки конюшен?А кто это делать будет,а кто контролировать,тех кто делает,а контролеры контролеров?Тут иногда кажется что ликвидировать надо одновременно снизу-доверху и всех,чтобы зараза не сохранилась хоть где-нибудь.

Dem333> Нужна планомерная работа и наверное имеет смысл на первом этапе сильно подсократить состав и численность с зачисткой или переатестацией.Вы представляете объем чистки конюшен?

Я не предлагаю ничего чистить. Я предлагаю создавать новое — постепенно, параллельно с существованием старых кадров. Построили новый корабль — новых людей туда. Вот ВВП хочет перевооружить армию за 5-10 лет. Поступила новая техника — новых людей туда, а не переучивать старых. И так везде, постепенно.

> Тут иногда кажется что ликвидировать надо одновременно снизу-доверху и всех,чтобы зараза не сохранилась хоть где-нибудь.

Ну так что мешает? Нет ни одного генерала-патриота, которому можно это доверить (под угрозой медленной и позорной смерти в случае саботажа)?