[image]

Контрактная армия - "за" и "против"...

Теги:армия
 
1 22 23 24 25 26 27 28
+
+1
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★★
☤☤
Redav> Мордобой это НЕ нормально! И не надо смешивать его со взысканиями, ни чего общего между ними нет.
Вот тут как раз кроется чаще самая больная точка служебных взаимоотношений! Иной раз и сам предпочёлбы в морду получить, чем взыскание. :(
   6.0.26.0.2
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

au

   
★★☆
au>> Человек по определению не может быть ответственным за кого-то ещё — тот поступает по своим пожеланиям, в рамках или за рамками, но сам.
Meskiukas> Это в обыденной жизни. Когда есть возможность выбора "Буду-Не буду". И горе армии если он появился! Т.е. солдату поставлена задача по прикрытию отхода своих сослуживцев в бою. И гарантированно он погибнет. И тогда по твоей модели он скажет: "Идите лесом"! Прямо анкедот про про пожарных!

Чушь. По "моей теории" солдат погибнет, выполняя ту задачу. И ничего не скажет. А о своей семье он будет спокоен — о ней позаботятся.
А если вы хотите поспорить с реальностью, то почитайте хоть страницу, на которой пишете — тут про вопиющие преступления в армии написано достаточно. Не просто кто-то по морде получил, а ради воровства человек пошёл на подмену еды собачьим кормом. Но и это цветочки, а про ягодки наверно все тут в курсе — читали когда-нибудь, а то и поучаствовали. Вместо устава — понятия. Вместо человеческого отношения к товарищам — зверское. Это и есть поступки по своим пожеланиям. Горюйте.
   
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

au

   
★★☆
au>> Профессиональная армия — не ШКОЛА!!! В ней взрослые люди, усатые дядьки с жёнами и детьми. Они отвечают за себя сами!
iodaruk> И всё равно возможны инценденты, несчастные случаи, конфликты на той или иной почве.
iodaruk> И командир отвечает за всё: за обучение, за порядок, за выявление и изгнание паршивых овец и прочего. Больше народу-больше ответственности. И больше гемороя-потому что всё равно что-то постоянно происходит.

Не надо писать как есть. Как есть — известно. Тема возникает (постоянно) из недовольства тем как есть и поиска выходов из этой кхм положения.

Ещё раз вопрос: что значит "отвечать"? Вы хотите чтобы командир был козлом отпущения за ошибки всех и каждого? Может сразу расстрелять, как перед ВОВ? А уж какова тогда судьба главкома — это же мрак, он же в ответе за все возможные инциденты и несчастные случаи... Или нет? Или вы черту провели где-то в районе между майором и генералом?

iodaruk> Странно что это нужно объяснять.

Вы себе объясните почему вы так думаете. Когда поймёте что это не вы так думаете, а вам это внушили, тогда можно вернуться к разговору.

iodaruk> А у вас социальная утопия. В лучшем виде как её представляли веке в 17-18.
iodaruk> Такого что вы описываете-нет нигде даже близко. И очевидно быть не может.

Может быть и утопия. Это уже не моя трагедия, если этого нет даже близко. Ещё раз: если нравится всё как есть, о чём вы тут пишете? Радоваться надо, счастье же.
   

iodaruk

аксакал

au> Не надо писать как есть. Как есть — известно. Тема возникает (постоянно) из недовольства тем как есть и поиска выходов из этой кхм положения.

Вы опять путаете-сейчас никто ни за что не отвечает. Поэтому и бардак.

au> Ещё раз вопрос: что значит "отвечать"? Вы хотите чтобы командир был козлом отпущения за ошибки всех и каждого? Может сразу расстрелять, как перед ВОВ?

А кто? Вон ктото вынес/недовёз до части три тонны тушёнки, прапорщик крайний, концов не искали-а командир вобще не приделах? Если вы из офиса вынесете на 25 штук ваших чего нибуть-кто отвечает? Причём вынесете втихаря-наайдут через два года при переезде/описи/распродаже/банкротсве фирмы. Все знали что кофемашину на чермет сдали, но все молчали? И никто не отвечает? Подчёркиваю-не за факт-иванов чудак-застрелился/повесился/украл/убил/ударил-а за три тонны тушёнки/систематические побои/+5в казарме офисе всю зиму? Кто отвечает? В офисе всё просто-за +5 работодатель, за кофемашину-начальник подразделения+начальник охраны(если таковая есть).


Ааа.. у вас не воруют, в т.ч. группой лиц по предварительному сговору, солдаты не стреляются, неосторожного обращения с оружием не бывает и вообще все в белом... Понятно.
   14.0.835.18614.0.835.186
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Redav> У майора до этого уже имелось ДВА уголовных наказания. После второго условный срок вышел?

После брани

Вчера Грозненский гарнизонный суд признал майора Игоря Матвеева, обвиняемого по «редкой» статье 336 ч. 2 УК РФ «Оскорбление военнослужащего», виновным и приговорил его к штрафу в размере 15 тысяч рублей. По версии обвинения...

// new.novayagazeta.ru
 


Тут, скорее всего, имеет место банальное сведение счетов. Дело в том, что за неполный год службы в ЮФО (в комендатуре Октябрьского района Грозного) Игорь Матвеев бесстрашно вскрыл неприглядные факты из жизни российских служащих ВВ МВД, командированных в Чечню. Так, Матвеев обнаружил множество «мертвых душ», за которых вполне реальные солдаты несли службу в две-три смены, а начальство, соответственно, получало боевые. Майор вскрыл систему вымогательства, в которой участвовали и высокопоставленные офицеры ВВ МВД и военные прокуроры. В результате свои должности потеряли комендант района Ильясов вместе со всеми замами (пять полковников), а дознаватель комендатуры Сухоруков был осужден на два года за вымогательство и в настоящее время отбывает наказание в колонии общего режима

…Честно говоря, майору Матвееву нужно радоваться, что за такие дела ему впаяли всего лишь «оскорбление военнослужащего». А ведь мог бы получить и пулю…

Тем не менее приговор по этому делу дает командирам Матвеева право уволить его из рядов доблестных внутренних войск МВД РФ. Майор с этим категорически не согласен и будет биться до конца. Будем и мы следить за ходом этого сражения.
 



Тогда я лично вместе с офицером ФСБ задержал помощника командира, который вымогал деньги у лейтенанта. Его осудили, дали два года реального срока. Сняли коменданта района Ильясова, пятерых полковников… А потом новый начальник штаба спровоцировал меня. Я сказал все, что о нем думаю, он записал на диктофон, тут же создали следственную группу. 336-я статья — оскорбление начальника, присудили 15 тысяч штрафа. В данный момент обе судимости сняты и погашены.
 



Здесь имеем абсолютно идентичный случай.
Вскрытые нарушения и надуманный формальный повод, который легко фальсифицировать-достаточно группе причастных дать одинаковые ложные показания- и ВСЁ.

Мдя... И после этого речь о какой то там зарплате...

Кстати о строгости наказания-ОПГ вымогателей всего лищь потеряла должности-даже сроков не получили. О как. Хотя сам факт-это от десяти лет с конфискацией.
   14.0.835.18614.0.835.186
Это сообщение редактировалось 25.09.2011 в 19:05
+
-2
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
iodaruk> В 37 и ранее СССР не имел претензий на сверхдержавность, на одного из лидеров/центров многополярного мира и не имел гарантий суверенитета самого себя(см предысторию Брестского мира).

Долго смеялся.

iodaruk> Сегодня только РВСН и космические войска по 100+ тысяч каждые.

Странно. Не много ли этих космических вояк развелось? Ракет у нас кот наплакал, но они и так в РВСН, а тут ещё космические 100 тыс.. что они делают? Слежение за спутниками? Ну пусть десяток станций. На каждой 100 чел одновременно, накинем вахты, учтем больных и в отпуске - по 500 рыл на станцию, итого 5 тыс. персонала. На кой ляд там делает 100+ тыс?

>Плюс столько же вдв+контингеты при оон(силы быстрого реагирования согласно статусу выше).

Разогнать и тех и других.

>Плюс стратегические компоненты морфлота и ввс.

При Сталине строились полсотни эсминцев тип 7, лидеры типа Ленинград, крейсера типа Киров, ещё какие-то. Строилось порядка 50 подлодок от М до К, подшаманили Марата и ОР, купили Ташкент и Петропавловск. И такого бардака с личным составом не было! Стратегические ВВС надо разогнать за ненадобностью. Передать несчастные 14 Ту-160 в фронтовую бомбардировочную авиацию вместе с экипажами.

iodaruk> Можно вычесть, да. Останется полмиллиона

Вот столько и надо.

>погранвойска

Я думаю что иметь этих хлопцев больше чем при Л.П. Берия просто неприлично.

>части вв мвд.

Эти каратели - позор для страны.

>См ливию и ирак.

А что там в Ливии и Ираке?
   
+
+2
-
edit
 

Dem333

аксакал
★★★☆
Redav> Консервы, а точнее хищение на складе аукнулось вначале зам по тылу гарнизона и тот оченно разобиделся. Тут и на Матвеева дело завели за рукамимахание. Тут то двое разобиженых и решили стать борцами за спруведливость... и "рэмбоман" Матвеев выложил видео в инет.
Дело мне не кажется таким простым.Все что вы говорите взято из инета,а тут столько говна намешано.Мы должны верить и что Ходорковский сидит поделом и что машина врачей на Ленинском нарушая законы физики влетела в мерин Лукойла,про Буданова вспомним?
Вот мне перл очень понравился про майора
"..."Там не совсем все нормально. Дело в том, что у него синдром правдоруба, а это не совсем хорошо", - пояснил генерал журналистам."

У Матвеева "синдром правдоруба" и шизофрения - новость из рубрики Общество, актуальная информация, обсуждение новости, дискуссии на Newsland.

Заместитель командующего Восточного регионального командования Внутренних войск МВД РФ генерал-майор Игорь Горбач во вторник в перерыве суда во... - читайте подробнее на Newsland.

// www.newsland.ru
 

Тушите свет,этим сказано все :D
Короче,правды нет,нам она не известна и вряд ли эта ситуация изменится.Правосудие в России вершится очень хитрым способом,педофилы получают пару лет и то условно,убийцы -лет 7, из них сидят половину,потом выходят и садятся за новое убийство опять ненадолго.Боксер отобравший ствол у неадеквата и пристреливший того получает нормальненько,так же как и мать убившая насильника,хотя уже ее выпустили,ну хоть частично хорошо.Готов забить что Мирзаев получит либо условно,либо лет 7 и просидит половину максимум.
   6.0.26.0.2
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Dem333> Тушите свет,этим сказано все :D

Видите ли-в армии некоторые пьют и морды бьют-а чтоб красть или вымогательством заниматься-ни-ни...

Писец реально.

Примечательно то вокруг чего ау возмушается-комиссии и руководство всячески заметает сор под ковёр. Потому как если начать распутывать клубок-сядут все-см дело с крышеванием игорных клубов в МО. Воруют все и давно-только начни копать.

Но там бальшие бапки не поделили, а тут три тонны тушёнки для солдатни...
   14.0.835.18614.0.835.186
+
+2
-
edit
 

au

   
★★☆
au>> Ещё раз вопрос: что значит "отвечать"? Вы хотите чтобы командир был козлом отпущения за ошибки всех и каждого? Может сразу расстрелять, как перед ВОВ?
iodaruk> А кто?

Ага! Обязательно должен быть "кто-то" — это и называется козлом отпущения.
Если человек совершил ошибку, он получил урок — достаточно этого и желания, чтобы он не совершил её вновь. Казнить его за это глупо — это просто сорвать злость на нём. А если казнят человека за ошибку, которую он не совершал даже — это за пределами глупости.
Ответ на все случаи жизни: никто. Разобрали ситуацию, определили причины, придумали решения — все выиграли. Если причиной был злой умысел (как с теми консервами) — отдали палачам. Если это несчастный случай, как случайно задавленный танком солдат, оказавшийся не в том месте не в то время — это несчастный случай. Обвините в его смерти гравитацию, она всё стерпит. Тот кто задавил, сам себя накажет сильнее всех, ещё терапия ему потребуется. Жить с таким на душе — не фонтан. Кого задавили, тому уже всё равно. А главное — сделать выводы, выучить урок, и сделать это менее вероятным впредь, насколько это возможно. Но оно случится снова, если в одной точке снова встретятся танк, солдат и гравитация. Они когда-нибудь встретятся.

> Вон ктото вынес/недовёз до части три тонны тушёнки, прапорщик крайний, концов не искали-а командир вобще не приделах?

Если не знал — не при делах. Если знал — к палачам. Неужели так сложно понять эту логику?

> Если вы из офиса вынесете на 25 штук ваших чего нибуть-кто отвечает?

Это был бы злой умысел — меня к палачам.

iodaruk> Ааа.. у вас не воруют, в т.ч. группой лиц по предварительному сговору, солдаты не стреляются, неосторожного обращения с оружием не бывает и вообще все в белом... Понятно.

Бывает всякое. Отправляют к палачам, часто через телевизор.
   
+
+2
-
edit
 

au

   
★★☆
iodaruk> Примечательно то вокруг чего ау возмушается-комиссии и руководство всячески заметает сор под ковёр. Потому как если начать распутывать клубок-сядут все-см дело с крышеванием игорных клубов в МО. Воруют все и давно-только начни копать.

Копайте! Я поддерживаю это предложение. Все со злым умыслом — к палачам. Всех без исключения, анонимным списком даже. Но не тех, кто "отвечает", потому что у него слишком много, и одновременно слишком мало звёздочек, и кто-то без его ведома что-то наделал. Консенсус? :)
   

iodaruk

аксакал

au> Если не знал — не при делах. Если знал — к палачам. Неужели так сложно понять эту логику?


Так я не понял-чего вы тогда возмущаетесь? Просто начальник в каждом конкретном случае-тот кто отвечает и принимает решения-и если он сделал или не сделал того что должен был-турма. С чем вы спорите?

Просто когда по началом три человека-это одна ответственность-когда 300 тысяч(военный округ/небольшая армия)-ответственность другая.
   14.0.835.18614.0.835.186
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Redav

опытный

Meskiukas> Иной раз и сам предпочёлбы в морду получить, чем взыскание.
Ну так ты из реалистов, а не фантазёров ;) Знаешь, что у толкового командира когда он очень культурно и вежливо начинает разговаривать с подчинённым на "вы" подчинённые начинают "ходить строевым по потолку" и готовы лезть к чёрту в зубы ради искупления своей вины.
   
+
+2
-
edit
 

Dem333

аксакал
★★★☆
iodaruk> Просто когда по началом три человека-это одна ответственность-когда 300 тысяч(военный округ/небольшая армия)-ответственность другая.
Ответственность всегда одна,масштабы разные,но сути не меняет.Если я правильно понял, то взводный потерявший 1-3 бойцов расстроится меньше чем ...Жуков,положивший сотни тысяч? Только вот вроде как наоборот,взводный страдает морально почему то сильнее,Жуков,такое ощущение,не мучался ни чем.Ну да,синдром великого полководца,снаряды и солдаты это расходный материал.Просто ко взводному его солдаты ближе чем какие то сотни тысяч к командарму.
   6.0.26.0.2
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Dem333> Ответственность всегда одна,масштабы разные,но сути не меняет.

Скажем так-частота неприятностей разная. И масштаб тоже. Если у вас трое в подчинении-то вы физически не сможете уморить роту воспалением лёгких-а если вы полковник-то ваши подчинённые-легко. И ещё останется на дедовщину и суициды. И неприятности типа солдат отравился/обморозился/придавил палец дверью люком техники чаще проиходят-просто потому что народу больше.

И везде нужно разбираться как в том анекдоте-сам-сама... И если не сама-тады ой...

Речь пока не про войну и не про Жукова
   14.0.835.18614.0.835.186
Это сообщение редактировалось 25.09.2011 в 19:47
+
+2
-
edit
 

au

   
★★☆
au>> Если не знал — не при делах. Если знал — к палачам. Неужели так сложно понять эту логику?
iodaruk> Так я не понял-чего вы тогда возмущаетесь? Просто начальник в каждом конкретном случае-тот кто отвечает и принимает решения-и если он сделал или не сделал того что должен был-турма. С чем вы спорите?

Если солдат Пупкин раздавил солдата Цукермана танком, потому что солдат Цукерман не заметил движущийся танк, а солдат Пупкин не заметил солдата Цукермана сидя в танке, то командир(ы) этого подразделения не должен(ы) быть "ответственным", равно как и солдат Пупкин не должен быть ответственным за потерянную жизнь Цукермана, а самого Цукермана нужно просто пожалеть — он пострадал больше всех, даже если виноват во всём. Поплакали над умершим, разобрались в причинах, сделали выводы — инцидент исчерпан. Это несчастный случай, но ведь это никого не устроит — как же без казни-то? Вот что меня возмущает — культ козла отпущения. Если никого не назначить виноватым, никого не покарать, то жизнь не мила, чего-то в ней не хватает. Это глубоко неправильно и всем вредит — все живут в страхе казни, крышуют преступления, куча зла от этого.

iodaruk> Просто когда по началом три человека-это одна ответственность-когда 300 тысяч(военный округ/небольшая армия)-ответственность другая.

Ну и что, этого начальника округа предлагаете винить во всех несчастьях этих 300 тысяч подчинённых? Если уж он ответственный за них. Ну и вопрос про главкома — он ответственный за всё без исключения, ибо все под ним организационно. Вас ничего в этом не смущает?
   
+
-2
-
edit
 

Redav

опытный

iodaruk> Вскрытые нарушения и надуманный формальный повод, который легко фальсифицировать-достаточно группе причастных дать одинаковые ложные показания- и ВСЁ.
Млять... как меня "умиляют" высеры тех СМИ, что всеми фибрами души ненавидят силовые структуры, но для наброса на вентилятор готовы крест на пузе давать в своей любви к людям в погонах. :D

Занимательные россказни у Матвеева, но посмотреть бы уголовные дела на упомянутых должностных лиц. Ты уверен, что там найдется хоть один документ от Матвеева?
А с чего он решил, что ему можно нарушать закон? И почему он ни словечком про другое дело? Не потому ли, что там он по правилам обчественности выглядит уродом. Кто тогда за него вступился? Опять таже обчественность радеющая за облико-марале людей в погонах. Только если у погонах тварь, то ей правдоблюды обчествености готовы всё простить. Матвеев избил подчинённого? Та фигня он же ради благого дела... от если бы он не снюхался с праведниками, то тогда да - упырь в погонах, отброс обчества... бедныенькие подчинённые... ну и фигали что урода взяли на наркоте... его избил охфицер Матвеев значит бедненький - однозначна. :D

Когда началось дело Матвеева? Когда он в феврале рукоблудил на КПП, то про собачьи консервы и результаты ревизии не ухом ни рылом... Он про это не ведал даже когда на него дело завели. Когда узнал? Когда начпрода гарнизона сняли и уволили. Тут-то две "целочки" и снюхались. Матвеев оказался дурнее и решил разыграть карту. Разыграл и проиграл. Что же паскудыш не поведал обчественности, что факты вскрыты при проведении ревизии и приняты меры? Правильно, ему нужен был скандал ради того что бы изобразить из себя правдоблюда. Чего он паскудник не рассказал и не показал как избивает подчиненных... испугался собственного дерьма, а что бы его не заметили стал наводить тень на плетень. Оба дела дошли до логического конца, но начались они до выкладки видео в инете.

Про отсутствие дедовщины в израильской армии

«Дедовщина» в Израиле

Вопреки сложившемуся мнению, дедовщина, к сожалению, является неотъемлемой частью израильской армии. Формы она принимает разные, как правило, относительно безобидные: «салаги» реже выходят домой, больше работают, чаще стоят на вышке, охраняя базу [..] // www.isra.com
 

ZMAN.com : Дедовщина в израильской армии (видео)

Новости мира, Ближнего Востока Израиля, России и СНГ. Видеоматериалы и фоторепортажи, мнения экспертов канала 'Израиль-Плюс' о главных событиях. Прямое вещание канала, подборка актуальных передач. // zman.com
 

им бы наших правдоблюдующихся и фиг бы у них прокатила агитка Израильская армия: Дедовщине - бой! - YouTube

iodaruk, может вернёмся к теме или тебе главней всего наброс на вентилятор? ;) :D
   

iodaruk

аксакал

au> Если солдат Пупкин раздавил солдата Цукермана танком, потому что солдат Цукерман не заметил движущийся танк, а солдат Пупкин не заметил солдата Цукермана сидя в танке, то командир(ы) этого подразделения не должен(ы) быть "ответственным", равно как и солдат Пупкин не должен быть ответственным за потерянную жизнь Цукермана, а самого Цукермана нужно просто пожалеть — он пострадал больше всех, даже если виноват во всём. Это несчастный случай,

Если товарисч Цукерман стоял на танковой дрожке на полигоне-то п-ц всем. Если Командир танка Пупкина не смотрел на зад когда тот сдавал, в итоге переехали Цукермана-то опять виноваты все-потому что допустили бардак при котором поехали неглядя хз куда, а непосчитаный Цукерман шлялся незнамо где без дела.

И так далее.
Есть специальные документы для езды на танках, стреляния ракетами и т.п., где написано как сделать так чтоб Цукерман не оказался где не надо.
Не научили/не придусмотрели/не проследили/не выполнили-под трибунал.

Даже если Цукерман сам прыгнул под танк-нужно провести расследование и установить/доказать что не было доведения до самоубийства.

Обычно конечно как всегда-он сам застрелился/повесился-поэтому при доведении до самоубийства народ поступает наверняка-сначала валит обидчика, а потом уже.

При таком раскладе виноваты все(на пару ступенек вверх-в руководящих документах написано кто именно)-довели ситуацию до такого
   14.0.835.18614.0.835.186
Это сообщение редактировалось 25.09.2011 в 19:59

Redav

опытный

iodaruk> ...а тут три тонны тушёнки для солдатни...

Уважение

Аэропорт Атланты, США. Солдаты вернулись домой с войны YouTube - Broadcast Yourself ohM Есть чему поучиться.

// twower.livejournal.com
 


iodaruk, уверен, что при переводе армии на контракт ни кто не посмеет и ни кому не позволят унизительно отзываться про АРМИЮ и журнашлюшки не будут мух смешивать с котлетами?
   

Dem333

аксакал
★★★☆
au> Если солдат Пупкин раздавил солдата Цукермана танком, потому что солдат Цукерман не заметил движущийся танк, а солдат Пупкин не заметил солдата Цукермана сидя в танке, то командир(ы) этого подразделения не должен(ы) быть "ответственным", равно как и солдат Пупкин не должен быть ответственным за потерянную жизнь Цукермана
немного не так...надо понять что делал в этом месте солдат Цукерман,ибо возможно он выполнял приказ командира и тогда виноват командир,не учевший возможный наезд танка.И аналогично разобрать действие танкиста Пупкина в этом районе.Возможно это ошибка двух командиров,не согласовавших свои действия или не учевших возможные последствия.В любом случае виноваты командиры,что обычно и подтверждается практикой в войсках.Судят и мехвода и командира,а уж кому чего раздадут решает суд.Кстати,возможно что наезд произошел из-за неумения танкиста Пупкина управлять машиной или из-за того что не справился с управлением,надо выяснить почему.Возможно что
1-не умеет,не обучен.
2-понадеялся что пронесет.
Справочка из службы...после несчастного случая в полку-наезд машины на солдата,все командиры настойчиво вдалбливали солдатам что обходить машину с запущенным двигателем надо на расстоянии не менее 3метров.При наличии мехвода в ней-увеличить до 7 метров :D
   6.0.26.0.2
+
+1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Тушёнку украли?
Дело замяли?

А мокрушина не надо-он политинформатор на зарплате-материальнозаинтерисованое лицо.

Репортажи конечно красивые, но вот выносить сор из избы ему черевато-без преимии останется.
   14.0.835.18614.0.835.186
Это сообщение редактировалось 25.09.2011 в 20:04
+
-1
-
edit
 

Dem333

аксакал
★★★☆
Redav> iodaruk, уверен, что при переводе армии на контракт ни кто не посмеет и ни кому не позволят унизительно отзываться про АРМИЮ и журнашлюшки не будут мух смешивать с котлетами?
А вы верите в честные и неподкупные СМИ?СМИ как те проститутки,кто заплатит тот и имеет.Напишут все что им скажут и проплатят.
   6.0.26.0.2
+
+1
-
edit
 

Redav

опытный

iodaruk> И так далее.
прЭлестно (с)
танцуем ситуёвину, что Цукерман находился в не просматриваемой зоне, самовольно покинул окоп, с мерами безопасности был ознакомлен, до самоубийства его ни кто не доводил т.е. убил себя по собственной глупости.

Командиру танка Пупкину и мехводу Залупкину с имущества Цукермана будут взысканы средства на компенсацию их моральных страданий? Солдаты находившиеся рядом с Цукерманом из-за преступного бездействия которых погиб славный хлопец будут привлечены к уголовной ответственности?

iodaruk> Даже если Цукерман сам прыгнул под танк-нужно провести расследование и установить/доказать что не было доведения до самоубийства.
Установлено, что прыгнул сам апосля того как получил письмо от Дуньки Кулаковой в котором она его уведомила, что прошла лябовь - завяли помидоры.
Опять же интересно, что с соседями солдатушками не помешавшими ему под танк броситься... И само интересно, а чего с Дунькой делать будем судить или поднимем шум-гам до небес что от такие лярвы доводят защитников Родины до суициада, а раз своими действиями они наносят ущерб боеготовности страны, то и судить их надо не только за доведение до суицида, но и нанесение материального ущерба /проезд, питание, обучение солдата.../ государства.
:)
   

iodaruk

аксакал

Redav> Установлено, что прыгнул сам апосля того как получил письмо от Дуньки Кулаковой в котором она его уведомила, что прошла лябовь - завяли помидоры.

Дуньку дуру жалко-при СССР бы могла сесть. Но нервы потрепали б точно.

Конкретнее установид следствие и суд-см


Если было унижение достоинства(ты дурак и лох-служишь, а Ванька откосил и катает меня на мерседесе днём, на ... ночью)-то сядет.
   14.0.835.18614.0.835.186
+
-1
-
edit
 

Redav

опытный

iodaruk> Тушёнку украли?
iodaruk> Дело замяли?
Ты уже забыл, что был суд? :D

iodaruk> А мокрушина не надо
Дык про тебя тоже не глаголю, а ведь не трудно поинтересоватьься-порассуждать...
Ах да... Ты прав. Честь и достоинство участников форума блюдется на многих форумах, а кто не их участник, то в его адрес можно любой высер делать... главное что бы кулюторно звучал. ;)

Меня факты интересуют. А факты для Матвеева печальные. Он по классификации правдоблюдующихся - упырь, но они почему то ему грехи прощают и в дёсна целуют (с)
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Redav

опытный

Dem333> А вы верите ...
НЕ верю.
   
1 22 23 24 25 26 27 28

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru