В чем суть французской артсистемы Цезарь?

 
1 2 3 4 5 6 7
+
+1
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
A.1.>> А теперь зацените изящество, с каким это сделано у шведов - центр тяжести, размещение башни, опоры
tramp_> ну да, гламурно и дорого, впрочем как и всегда...

Это технически грамотное решение. А цена - это хотелки, перделки и сопелки.
На самом деле цена = металл + человеко*часы, а они у шведской машины хороши при вменяемой серии.
Вот такой аналог нам и нужен, плюс ещё более дешевый и легкий со стволом аналогичным ПАТ-Б - т.е. пушка полегче и грузовик поменьше и подешевле.
 
+
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
Wyvern-2> Угу. Давай заменим все over9000+ 152мм систем на "Коалиции" (а если правительство не хочет этого - они предатели! Надо устроить революшУ! ПутЧ! Так говоил сам ТевГ!!!) и будем всем счастье! Правда без штанов и с пирожками на лебеде...но настоящих энтузиастов это не пугает...

А вот кстати - почему не разрабатывают артсистемы типа вот этой самой двухствольной Коалиции, только под калибр поменьше? Скажем, 100 или даже 75 мм? Но при этом с АЗ и высокой скорострельностью, чтобы вес залпа был тот же? Ну да, дальность будет на 40 км, а 15 - но это же все равно 'за горизонт'.
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
-1
-
edit
 
Wyvern-2>> Угу. Давай заменим все over9000+ 152мм систем на "Коалиции" ...
hcube> А вот кстати ... Но при этом с АЗ и высокой скорострельностью, чтобы вес залпа был тот же?

Для наземных систем вес залпа - не главное. Большую роль играет могущество единичного снаряда. Поинтересуйся с какого беса стали лепить эрзац-"Пат-Б"
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
hcube> А вот кстати - почему не разрабатывают артсистемы типа вот этой самой двухствольной Коалиции, только под калибр поменьше?

Да не надо лепить по два ствола. Тут не корабль. АУ должна быть легкой, насколько это возможно. Хоть коняг нынче и нет, все равно мобильность обратна весу.
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>> скорострельность!!
TEvg> Для этого есть РСЗО,

есть. но дорого и не особо точно.

TEvg> ну и объединение АУ в батареи и дивизионы. Не надо плодить монстров.

батареи никто и не отменяет.

TEvg>>> Мста-Б +
Kuznets>> тяжелая
TEvg> Камаз не утянет?

не знаю. 7 тонн как никак. если по асфальту только.

TEvg> Быстро меняем огневые позиции и дешево. Шасси для пушки должно быть дешевым. Пушка должна быть дешевой. Пушек должно быть много. Очень много.

я все понял а самоходная при этом - зачем? только чтобы быстро позицию сменить? в этих условиях не проще будет нормальные самоходки использовать? все-таки буксируемая - это артиллерия второго плана, когда средства контрбатарейной борьбы подавлены или уничтожены.
 6.0.26.0.2
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

TEvg> Да не надо лепить по два ствола. Тут не корабль.

ты немного не догоняешь. это передовая артиллерия, действующая в особо сложных условиях, когда противник еще применяет весь спектр средств контрбатарейной борьбы. для нее скорострельность - основа выживания.
 6.0.26.0.2

TEvg

аксакал

админ. бан
Kuznets> ты немного не догоняешь. это передовая артиллерия, действующая в особо сложных условиях, когда противник еще применяет весь спектр средств контрбатарейной борьбы. для нее скорострельность - основа выживания.

Поставьте рядом две пушки, если вам нужно обеспечить нужный тоннаж в единицу времени. И не лохматьте бабушку.

TEvg>> Камаз не утянет?
Kuznets> не знаю. 7 тонн как никак. если по асфальту только.

7 тонн?? По асфальту камаз в кузове такое увезет. А на прицепе Камаз может тянуть 15 тонн и более. По асфальту конечно. Так что без проблем утянет 7 тонн по грунту.

>в этих условиях не проще будет нормальные самоходки использовать?

Нормальные САУ дороги, а значит их будет не хватать. Нормальные САУ - на наиболее важные участки, для остальных можно и подешевле.

>все-таки буксируемая - это артиллерия второго плана, когда средства контрбатарейной борьбы подавлены или уничтожены.

Они никогда в нормальной войне не бывают подавлены и уничтожены, до самой капитуляции. Или подавлены и уничтожены на какое-то время, а через несколько часов, максимум суток, противник вновь организует контрбатарейную борьбу.
 

hcube

старожил
★☆
TEvg> Поставьте рядом две пушки, если вам нужно обеспечить нужный тоннаж в единицу времени. И не лохматьте бабушку.

А нафига две? Жень, смысл двухствольной системы в том, что она лучше использует возможности АЗ по обеспечению темпа стрельбы. То есть 'лишний' в двухстволке - только второй ствол, на всем остальном - экономия.
Убей в себе зомби!  8.08.0

TEvg

аксакал

админ. бан
hcube> А нафига две? Жень, смысл двухствольной системы в том, что она лучше использует возможности АЗ по обеспечению темпа стрельбы. То есть 'лишний' в двухстволке - только второй ствол, на всем остальном - экономия.

Два ствола весят в два раза больше одного ствола и имеют вдвое большую отдачу.
Две отдельные пушки, когда не нужен сверхтемп в короткое время, можно разъединить и использовать сами по себе. Две отдельные пушки легче на одну штуку, их шасси проще. Их можно выпустить большей серией, и это благоприятно скажется на стоимости. При повреждении или уничтожении одной из двух отдельных пушек, вторая сохраняет боеспособность, тогда как двухствольная погибнет сразу.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
hcube>возможности АЗ по обеспечению темпа стрельбы.

Это же не мелкашка, где из одного ствола стреляем - второй перезаряжаем. Тут можно стрелять только дуплетом. Значит АЗ зарядил один ствол, зарядил второй, стрельнули, успокоились. И опять - зарядили один, зарядили второй.

Опять же боеукладка у неё не слишком большая для двух стволов. Значит бам-бам-бам - и поехали на перезарядку. Металла она перекинет не шибко больше чем одноствольная, просто быстрее, но какой ценой?
 

Kuznets

Клерк-старожил

TEvg> Поставьте рядом две пушки, если вам нужно обеспечить нужный тоннаж в единицу времени. И не лохматьте бабушку.

"две пушки" - это два тягача (или две самоходки) плюс два расчета.
плюс дополнительные расчеты корректировок координат. плюс разнобой снарядов из разных бк. плюс разный износ стволов. и т.д. и т.п.

TEvg> Нормальные САУ дороги, а значит их будет не хватать.

женя ты с кем воевать собрался что тебе сау "не хватать" будет? :eek:

TEvg> Они никогда в нормальной войне не бывают подавлены и уничтожены, до самой капитуляции.

:)

TEvg> Или подавлены и уничтожены на какое-то время,

"уничтожен на какое-то время" - записал в блокнотик :D

TEvg> а через несколько часов, максимум суток, противник вновь организует контрбатарейную борьбу.

святым духом? женя, не фантазируй.
 6.0.26.0.2

Kuznets

Клерк-старожил

TEvg> Два ствола весят в два раза больше одного ствола и имеют вдвое большую отдачу.

ну шо ты гонишь?? про отдачу особенно.

женя ну вот скажи ведь ходят почему-то на охоту с двустволками, а? :)
 6.0.26.0.2
TEvg> Это же не мелкашка, где из одного ствола стреляем - второй перезаряжаем. Тут можно стрелять только дуплетом. Значит АЗ зарядил один ствол, зарядил второй, стрельнули, успокоились. И опять - зарядили один, зарядили второй.

На видео стреляли одним стволом. Да и кажется мне, что по очереди оно должно стрелять.
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  

hcube

старожил
★☆
Tolka> На видео стреляли одним стволом. Да и кажется мне, что по очереди оно должно стрелять.

Именно так. То есть верхний стрельнул - нижний в это время остывает и вентилируется. Потом меняются. В АЗ добавляется одна лишняя координата - впрочем, если стволы расположены горизонтально, то может и не добавляться, а просто увеличиваться рабочий ход АЗ. В результате при почти тех же габаритах машины скорострельность растет вдвое - дивизион уже на 4 машины, а 2.
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
DPD> Если ответ "да", то все остальное - условности и слишком субъективно.

Выставить платформу с пушкой на четырех опорах или просто приподнять задок шасси одной? Время выполнения оного процесса, надежность установки на рельефе местности (уклон, ямы), время сворачивания, простота и удобство конструкции в эксплуатации?
Это по вашему "условность" - да или нет?
Какой вариант предпочтут артиллеристы по вашему? :p

P.S. Красиво и изящно - это вполне себе инженерные термины, если что :) .
Всему есть своя причина  8.08.0
MD Wyvern-2 #26.09.2011 16:18  @Alex 129#26.09.2011 16:03
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
A.1.> P.S. Красиво и изящно - это вполне себе инженерные термины, если что :) .

Как раз шведский "Арчер", несмотря на ряд интересных решений (спасибо шведскому климату и автопрому) на самом деле неизящная система "Цезарь" изящнее ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19

TEvg

аксакал

админ. бан
Kuznets> женя ты с кем воевать собрался что тебе сау "не хватать" будет? :eek:

С Турцией. ОК?

TEvg>> а через несколько часов, максимум суток, противник вновь организует контрбатарейную борьбу.
Kuznets> святым духом? женя, не фантазируй.

Нет. Либо противник подтянет новую артиллерию, либо отведет войска на следующий рубеж, где контрбатарейная борьба вновь будет организована (за счет новых артчастей). Тупо сидеть в окопах и смотреть как противник кидает 50 кг чемоданы, без возможности ответить - можно максимум до ближайшей ночи.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Kuznets> женя ну вот скажи ведь ходят почему-то на охоту с двустволками, а? :)

А них что офигенный темп стрельбы? А калаш он тоже двухствольный?
 

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>> женя ну вот скажи ведь ходят почему-то на охоту с двустволками, а? :)
TEvg> А них что офигенный темп стрельбы?

ДА! :)

TEvg> А калаш он тоже двухствольный?

напомнить зачем и как с абаканом извращались?
 6.0.26.0.2

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>> женя ты с кем воевать собрался что тебе сау "не хватать" будет? :eek:
TEvg> С Турцией. ОК?

ok.

TEvg> Нет. Либо противник подтянет новую артиллерию, либо отведет войска

вот пока он будет "отводить" и "подтягивать" его и уничтожат. никто ждать пока кто-то там куда-то дойдет не будет. колонна на марше - самая вкусная цель. все это хорошо было видно в августе 08 г, жаль что ты не заметил.
 6.0.26.0.2
+
+1
-
edit
 

DPD

опытный

A.1.> Выставить платформу с пушкой на четырех опорах или просто приподнять задок шасси одной? Время выполнения оного процесса, надежность установки на рельефе местности (уклон, ямы), время сворачивания, простота и удобство конструкции в эксплуатации?
A.1.> Это по вашему "условность" - да или нет?
A.1.> Какой вариант предпочтут артиллеристы по вашему? :p
Артиллеристы не будут заморачиваться КАК ИМЕННО устроен пепелац, это именно что условность. Их интересует а) эффективность, б) надежность, в) цена КОНКРЕТНОГО образца. Вот у Вас есть данные, что по этим параметрам израильская система уступает шведу ?

А по поводу что лучше - "четыре маленькие опоры" или "одна большая" - можно вести теоретические споры ОЧЕНЬ долго :)
 8.08.0

tramp_

дёгтевозик

TEvg> Это технически грамотное решение. А цена - это хотелки, перделки и сопелки.
Это просто решение, грамотное для тех кто рунами пишет. :) Подобная САУ не имеет массовости Цензаря, при этом не дотягиваясь до полноценной башенной САУ, какой в ней смысл для клиентов, считающих артиллерию сотнями стволов?
TEvg> На самом деле цена = металл + человеко*часы, а они у шведской машины хороши при вменяемой серии.
Они хороши в конкретных условиях, при развитой промышленности, небольшой армии, ограниченной численности л/с, в т.ч. на артиллерию, желании поддержать отечественного производителя и возможности обойтись без использования гусеничного шасси в ряде регионов страны.
TEvg> Вот такой аналог нам и нужен, плюс ещё более дешевый и легкий со стволом аналогичным ПАТ-Б - т.е. пушка полегче и грузовик поменьше и подешевле.
Нам нужен (если действительно нужен, что спорно, учитывая результаты реализации программы колесной САУ в СССР) образец САУ, близкий к Цезарю, как замена буксируемых орудий, а не как квазибашенная САУ, шведы со своим предложением сочлененной зверушки индийцам пролетели, в итоге юаровцы стали делать им нормальную гусеничную САУ, и возможно даже в виде ваффентрагера, для большей гибкости в применении, но никак не сложное и дорогое шасси, которое по мобильности ничем от танка практически не отличается в наших условиях, и зачем нам коротыш типа МЛ-20, который потенциально может современный миномет управляемым АРС достать?
 6.0.26.0.2
+
+1
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
Я бы сказал еще вот что - любители САУ на шасси грузовика забывают вот что - САУ - это ВОЕННАЯ техника. И применяется она в условиях боевых действий. То есть и вражеский фугас может прилететь, и диверсанты с СВД приползти. Так вот САУ на гусеничном бронированном шасси и с бронерубкой - куда устойчивее к поражающим факторам, чем открытое орудие на шасси Камаза.
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
-2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
hcube> .....Так вот САУ на гусеничном бронированном шасси и с бронерубкой - куда устойчивее к поражающим факторам, чем открытое орудие на шасси Камаза.

Да, что ты говоришь! Спасибо, огромное человеческое спасибо!! Правда, я почему то уверен, что в ДЗОТ-е с толщиной стенки 2метра из бетона марки 1000 и 400кг арматуры на куб будет еще еще "устойчивей к поражающим факторам" Нет? А как в сравнении с буксируемой? Ну, там где расчет в тентованном брезентом кузове, а пушчонка сзаду болтается? ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.0.26.0.2
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
tramp_> Нам нужен (если действительно нужен, что спорно, учитывая результаты реализации программы колесной САУ в СССР) образец САУ, близкий к Цезарю, как замена буксируемых орудий, а не как квазибашенная САУ....
Золотые слова! (с) причем IMHO не надо делать новых пушек А в рамках "развития отечественного автопрома" закупить шасси и поставить часть, эдак 50%, существующих буксируемых "Мста" и "Гиациант"

P.S. Кстати, а почему не автоматизировать заряжание тупо - просто поставив промманипулятор? ЖР Манипулятор с субмиллиметровой точностью, вылетом руки в 2 метра и нагрузкой в 60кг весит эдак чуть больше полтонны.... зато какие перспективы....
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.0.26.0.2
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru