В чем суть французской артсистемы Цезарь?

 
1 2 3 4 5 6 7
+
-
edit
 

Dem333

аксакал
★★☆
iodaruk> Кстати: не в курсе откудова у заказчика любовь к гидроприводу тормозов?
Машину без воздуха в системе и с неработающим двигателем с места не стронуть,если надо дернуть на веревке.Хотя смотря какая машина,ЗИЛ зимой если не завелся то водила лезет распускать тормоза чтобы машину можно было с буксира завести.Да и гидравлика наверное понадежнее будет с точки зрения боя,осколков или еще какой беды.
 6.0.26.0.2
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

iodaruk> То есть ради пары миномётов гонять пион? ну-ну...

я говорил не о "паре минометов". а пион не надо "гонять" он и сам может ехать.

iodaruk> Кстати с 3оф61 Пат-Б вполне смотрится...

ну не считая того что весит почти в три раза меньше пионовского то да.

пс была тут тема Прогресс артиллерии.
 6.0.26.0.2

tramp_

дёгтевозик

☠☠
TEvg> Две тысячи САУ или две тысячи артсистем? Первое - нормально. Второе - ужас-ужас.
а вы не знаете сколько у нас САУ и буксируемых орудий? и сколько нужно, если производить перевооружение на новые образцы?
TEvg> Расчеты артиллерии - это мизер. Представим большую армию в большой войне. Миллиона 3 зольдатенов, 10 тыс. артсистем, 10 чел на пушку. Итого 100 тыс. рыл - 3,3%.
Не надо представлять, речь о современной ситуации, когда идет сокращение численности армий, тут играет много факторов, в т.ч. и расходы на л/с.
TEvg> Грузовик полноприводный и сочлененный стоит чуть больше четверти лимона и покупают их на гражданке на ура. С чего бы шасси стоить дороже? Конечно добавляются системы вывешивания, вспомогательные механизмы, итого готовая для установки пушки железяка - поллимона, а дальше - цена пушки.
Не стоит забывать, что грузовик этот делается не у нас, так же как и ожидаемая некоторыми Рысь, поэтому вопрос выбора САУ предстает в несколько ином свете ввиду использования импортного для нас шасси, не говоря уже о том, что в итоге согласно контракта САУ стоит более 4,1 млн.$, что даже дороже нашей гусеничной Мсты, при этом Арчер весит от 27 до 33 тонн по разным, БК составляет всего 20 выстрелов, ну и в чем смысл?
 7.07.0

tramp_

дёгтевозик

☠☠
TEvg> А кто и когда поражал цели на глубину 25+ км, ась? Не из своего тыла, по переднему краю, а именно на большую глубину на территории противника?
Зачем существует такая артсистема как Гиацинт?
TEvg> Я уж не говорю о том что так нужна была МО эта САУ, для стрельбы на 40 км, что они не планируют закупать соответсвующие снаряды. Занавес.
Точно такие же планы у МО с НИОКР и закупками новых снарядов для танков, теперь будем говорить что и с танками занавес?
 7.07.0
+
-1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
tramp_> Зачем существует такая артсистема как Гиацинт?

Не зачем, а почему. А потому. что когда делали "Геноцид" не было еще "Мсты" :D При практически равных ТТХ Мста почти вдвое легче.

Кстати, в РФ 1100+ "Гиацинтов-Б" Разработать колесную САУ, 300 штук перелать для РА, 300 - на экспорт (еще бы - по артчасти там тот же "Арчер" отдыхает), а 300-400 оставить буксируемыми... Можно и боеспособность повысить :fal: и бабла срубить :mafia:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик

☠☠
Wyvern-2> Не зачем, а почему. А потому. что когда делали "Геноцид" не было еще "Мсты" :D При практически равных ТТХ Мста почти вдвое легче.
Учитывая разницу в дальности практически на 10 км и массе на те же 10, только тонн и все в пользу Геноцида это выглядит... несколько натянутым :D
 7.07.0

TEvg

аксакал

админ. бан
tramp_> Зачем существует такая артсистема как Гиацинт?

Подозреваю за тем же, зачем существовала А-19. Для контрбатарейной борьбы в первую очередь.
Но неправильно положить системы такого класса в основу полевой артиллерии.

Для сравнения:

Выпущено 2926 артсистем А-19
МЛ-20 - 6884
М-30 - 16887
Д-1 - 1057 до конца войны, а общий выпуск практически как А-19.

И это правильно.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
tramp_> Точно такие же планы у МО с НИОКР и закупками новых снарядов для танков, теперь будем говорить что и с танками занавес?

А я этого никогда и не отрицал.
 

tramp_

дёгтевозик

☠☠
tramp_>> Зачем существует такая артсистема как Гиацинт?
TEvg> Подозреваю за тем же, зачем существовала А-19. Для контрбатарейной борьбы в первую очередь.
TEvg> Но неправильно положить системы такого класса в основу полевой артиллерии.
Проблема в том, что у противников как минимум, уже такая артиллерия, 30 км дают большинство современных западных 6" орудий, Мста им обычным снарядом проигрывает.
Если задаваться целью заиметь мобильные САУ, колесные или гусеничные, то в нынешних условиях это означает и возможность придания им аэромобильности, т.е. смотреть нужно на имеющихся и будущий парк авиатехники, т.о. у нас есть 4-5 тонные Ми-8, 20 тонные Ми-26, 50 тонные Ил-76 и 120 тонные Ан-124, отсюда и танцуем при определении массогабаритов орудий - Мста-Б для массового вертолета не подходит, а с тягачом видимо в Ми-26 не лезет, один Арчер в Ил-76 влезет, но с таким же успехом можно перевезти Мсту-С.
Нам бы пригодился облегченный вариант Гермеса на трейлере, для упрощения переброски, им можно было более дальнобойные средства противника поражать.
 7.07.0
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Dem333> Машину без воздуха в системе и с неработающим двигателем с места не стронуть,если надо дернуть на веревке

Это касается только продвинутых систем, где ради безопасности стоят пружины в тормозных камерах.

Dem333>Да и гидравлика наверное понадежнее будет с точки зрения боя,осколков или еще какой беды.

Угу-одна течь-всё вытекло и првет.

Пневма с компрессором как нибуть но будет тормозить-хоть частью колёс. То что пгневма не кипит и её не нужно "прокачивать"-общеизвестно.
 14.0.835.18614.0.835.186

TEvg

аксакал

админ. бан
tramp_> Если задаваться целью заиметь мобильные САУ, колесные или гусеничные, то в нынешних условиях это означает и возможность придания им аэромобильности

Я думаю нет смысла заморачиваться с аэромобильностью. По воздуху можно перебрость ничтожную часть войск и техники. Они не сыграют большого значения в боях. Для быстрого удара лучше использовать бомбардировочную авиацию, а не волочь пушки на самолетах.

tramp_> Нам бы пригодился облегченный вариант Гермеса на трейлере

Пушки должны ездить сами непосредственно или на прицепе за тягачем.
Каддафи вон потерял более 200 танков на трейлерах от ударов с воздуха.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Посмотрел что мы имеем на сегодняшний день. И что нас может спасти от внезапной ревизии.
Если не врут то картинка следующая:

2С1 «Гвоздика» 122 мм САУ - 2780 штук - достаточно.
2С3 «Акация» 152 мм САУ - 1600 - достаточно
2С5 «Гиацинт-С» 152 мм САУ - 950 - достаточно.
2С19 «Мста-С»/2С19М 152 мм САУ - 550 - этого мало, необходимо произвести ещё 500 САУ с длинными стволами 52к, а по возможности модернизировать существующие.
2С7 «Пион» 203 мм САУ - 130 - достаточно
2С9 «Нона-С» 120 мм САУ 790 - достаточно
2С23 «Нона-СВК» 120 мм САУ - 30 - достаточно
Д-30 122 мм пушка-гаубица 4600 - достаточно
2А36 «Гиацинт-Б» 152 мм пушка-гаубица - 1100 - достаточно
2А65 «Мста-Б» 152 мм пушка-гаубица - 750, этого мало, необходимо произвести 500-800 артсистем с длинными стволами 52к.
Д-20 152 мм пушка-гаубица - 1075 - достаточно
2С12 «Сани» Миномет - 920 - ничтожно мало.

Итого если бы я был царем, то моей программой по артиллерии на ближайшие 5 лет стало бы:
1. Производство 500 САУ Мста со стволом длиной 52 калибра.
2. Производство 800 буксируемых АУ Мста со стволом длиной 52 калибра.
3. Производство 2000 гаубиц Пат-Б в буксируемом виде.
4. Производство 2500 гаубиц Пат-Б в самоходном виде на колесном шасси, с автоматом заряжания и безлюдной башней.
5. Производство 8000 120-мм минометов.
6. Прекращение производства систем Нона, Вена и всех 120-мм систем, кроме 120-мм минометов.

Ну и так всякие там орг. меры. Модернизация, прежде всего новая АСУ и проч.
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

iodaruk> Угу-одна течь-всё вытекло и првет.

ну там должно быть минимум два контура. а то и по каждому на колесо.
 6.0.26.0.2
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

iodaruk>> Угу-одна течь-всё вытекло и првет.
Kuznets> ну там должно быть минимум два контура. а то и по каждому на колесо.

Это во первых смотря где вытекло, во вторых-по каждому на колесо нет нигде(ну корме там где всего два колеса :) )-в лучшем случае два. Даже если колёс много.
 14.0.835.18614.0.835.186
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

iodaruk> Это во первых смотря где вытекло,

ну от бачка до блока абс путь короткий и уж если туда попало пробив броню защиты мотора то полюбому машине кирдык :)

iodaruk> во вторых-по каждому на колесо нет нигде(ну корме там где всего два колеса :) )-в лучшем случае два. Даже если колёс много.

ну сделать резервирование, это не так уж сложно должно быть.
 6.0.26.0.2
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Kuznets> ну от бачка до блока абс путь короткий и уж если туда попало пробив броню защиты мотора то полюбому машине кирдык :)

Какая такая абс?

Kuznets> ну сделать резервирование, это не так уж сложно должно быть.

Ну сделали-два контура. Прокачивать то всё равно надо...

Непонятно в общем...
 14.0.835.18614.0.835.186
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

iodaruk> Какая такая абс?

лучше которая с ebd.

Kuznets>> ну сделать резервирование, это не так уж сложно должно быть.
iodaruk> Ну сделали-два контура. Прокачивать то всё равно надо...

ну и еще два, параллельно.
 6.0.26.0.2
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Kuznets> ну и еще два, параллельно.

Нету. И ебд тоже.

Но дело даже не в контрах-а в удобстве экрлуатации...
 14.0.835.18614.0.835.186
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>> ну и еще два, параллельно.
iodaruk> Нету. И ебд тоже.

дык плохо что нету.
 6.0.26.0.2
RU Максимов1977 #28.09.2011 13:31
+
+1
-
edit
 

Максимов1977

новичок

Интересно как этот "Цезарь" передвигатся по полю боя с ландшафтом типа Соммы или Вердена? Французы сами-то пробовали, или только по дорогам с твёрдым покрытиям свои игрушки катают?
 
IL alexx188 #28.09.2011 14:04  @Максимов1977#28.09.2011 13:31
+
-
edit
 

alexx188

аксакал

Максимов1977> Интересно как этот "Цезарь" передвигатся по полю боя с ландшафтом типа Соммы или Вердена?
Так же как передвигается любая буксируемая пушка/гаубица.. :) В том числе и российская.
 7.07.0
+
+1
-
edit
 

Edu

опытный

alexx188> Так же как передвигается любая буксируемая пушка/гаубица..
"Буксируемая"... по моему, в данном случае совсем не к месту.
alexx188> В том числе и российская...
Не суть - например, прицепленная к МТЛБ и... картина несколько изменится.
 3.6.223.6.22
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Kuznets> дык плохо что нету.

Я не уверен что всяким спецшасси абс как таковая нужна-не те условия эксплуатации. Во всяком случае точек приложения сил гораздо больше чем абс.

При независимой подвеске например регулятор давления(который проще и надёжнее абс) хоть на каждое колесо можно ставить-но их там нет вообще.
 14.0.835.18614.0.835.186

tramp_

дёгтевозик

☠☠
tramp_>> Нам бы пригодился облегченный вариант Гермеса на трейлере
TEvg> Пушки должны ездить сами непосредственно или на прицепе за тягачем.
здесь имеется ввиду ПУ в буксируемом варианте, т.е. аналог буксируемого орудия.
 7.07.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

iodaruk

аксакал

Kuznets>> эээ.... куб? кубометр? :eek:
EXE> по раскисшему говну - влегкую. надо же не только передвинуть батарею, но и вытащить из жидкого асфальта особо одаренных самоходчиков и балонов. :D

Во раскатали то...

 14.0.835.18614.0.835.186
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru