[image]

А почему "калашников" лучше????

 
1 31 32 33 34 35 187
DE Бяка #18.10.2011 23:32  @AGRESSOR#18.10.2011 23:19
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
AGRESSOR> Ручному пулемету (ака РПК). С единым пулеметом (ПК и ПКМ) все было в порядке.

Так проблема то в ручном пулемёте. Ибо легче он. А солдат нагружается всё больше и больше.
   6.0.26.0.2
+
-
edit
 

Dem333

аксакал
★★★
Бяка> Так проблема то в ручном пулемёте. Ибо легче он. А солдат нагружается всё больше и больше.
А по вашему ПКМ станковый что ли?Это ручной пулемет,на сошках в пехотном отделении.Некоторые долб...бы в Ливии еще и от живота из него стреляют,а также и из ПКТ
   7.0.17.0.1

Dem333

аксакал
★★★
varban> Это все еще неправильная бмпуха. Правильная была бы БМП-30. У нее нормальная пушка со стабилизатором, а кроме того - фагот вместо малютки. Ну, или стрела.
Ну так на БМП-2 уже и стабилизатор и фагот.
   7.0.17.0.1
DE Бяка #18.10.2011 23:37  @AndreySe#18.10.2011 23:28
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Dem333> И если отделение осталось без патронов,то это вина старшины,а не недостаток отсутствия единого патрона.
Вы утверждаете мысль, с которой никто не спорил.
Я, например, говорил о проблеме не единого патрона, а о проблеме разных патронов, особенно в ситуации, когда бОльшая часть боеприпасов для всего одной еденицы вооружения.
И проблема не в старшине, а в том, что этой еденице может не стать.


Dem333> Можно подумать армия Бундесвера только и делает что шарится по горам навьюченная ящиками с патронами.,давно летают вертолеты которые забросят на точку и бк и воду,а

И шарится. И в блок-постах сидит.
А вертолёты, как обычнео, прилетают поздно.
   6.0.26.0.2
DE Бяка #18.10.2011 23:39  @AndreySe#18.10.2011 23:35
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Так проблема то в ручном пулемёте. Ибо легче он. А солдат нагружается всё больше и больше.
Dem333> А по вашему ПКМ станковый что ли?Это ручной пулемет,на сошках в пехотном отделении.
Нет. Не станковый.
Но он тяжелее любого ручного под малоимпульст=ный патрон,, килограмма на полтора. Как минимум. И каждый его патрон весит в 1,5-2 раза больше, чем малоимпульсные патроны.
   6.0.26.0.2
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Dem333

аксакал
★★★
Бяка> И шарится. И в блок-постах сидит.
Бяка> А вертолёты, как обычнео, прилетают поздно.
А на блок посты,ящики с боеприпасами попадают на спинах солдат или как?Вобщем тема зашла туда,куда вы ее сами и загоняете.Нет особой нужды ссылаться на необходимость отказа от крупного калибра ради единого боеприпаса.
   7.0.17.0.1
+
-
edit
 

Dem333

аксакал
★★★
Бяка> Но он тяжелее любого ручного под малоимпульст=ный патрон,, килограмма на полтора. Как минимум. И каждый его патрон весит в 1,5-2 раза больше, чем малоимпульсные патроны.
И что с того?отказываекмся от всего тяжелого,таскать будет только легкое,раздать всем ПМ и напихать полные карманы обойм к ним.
   7.0.17.0.1
BG excorporal #19.10.2011 00:01  @AndreySe#18.10.2011 23:37
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
varban>> Это все еще неправильная бмпуха. Правильная была бы БМП-30. У нее нормальная пушка со стабилизатором, а кроме того - фагот вместо малютки. Ну, или стрела.
Dem333> Ну так на БМП-2 уже и стабилизатор и фагот.
А БМП-30 это шасси Гвоздики + башня БМП-2.
   14.0.835.20214.0.835.202
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
Dem333>> А по вашему ПКМ станковый что ли?Это ручной пулемет,на сошках в пехотном отделении.

Бяка> Нет. Не станковый.

ПК и ПКМ, соответственно, единные пулеметы.
На сошках - заместо ручного.

Бяка> Но он тяжелее любого ручного под малоимпульст=ный патрон,, килограмма на полтора. Как минимум.

9 кило в "баба Дона" - такая кличка у ПК в Болгарии. РПД весит 7.5. Но патрон образца 1943 года еше не малоимпульсный. Кстати, вьетнамцы ставили РПД на станке. И использовали его в качестве единного пулемета :)
   14.0.835.20214.0.835.202
BG varban #19.10.2011 00:10  @excorporal#19.10.2011 00:01
+
+1
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
Dem333>> Ну так на БМП-2 уже и стабилизатор и фагот.
excorporal> А БМП-30 это шасси Гвоздики + башня БМП-2.

Угу. Когда проектировали БМП-23, прикидывали замену. И только поэтому замена была возможна.
Хорошо, что в данном случае конструктора послали военных в пешее еротическое и не напихали 11-12 человек в БМП, сделав башню и подбашенное отделение поменьше.
   14.0.835.20214.0.835.202
BG excorporal #19.10.2011 00:17  @varban#18.10.2011 23:32
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
varban> Это все еще неправильная бмпуха. Правильная была бы БМП-30. У нее нормальная пушка со стабилизатором, а кроме того - фагот вместо малютки.
Вроде позднее ставили Фагот или Конкурс? Но все равно эрзац, хотя конечно гуманнее БТР-60ПБ... ;)
   14.0.835.20214.0.835.202

Dem333

аксакал
★★★
varban> Хорошо, что в данном случае конструктора послали военных в пешее еротическое и не напихали 11-12 человек в БМП, сделав башню и подбашенное отделение поменьше.
А откуда взять 11-12 человек,если отделение 7-8?Вся арифметика взвода на 24 человека и раскладывалась на три машины и три отделения.11-12 это чего,весь боевой устав переписывать вместе со всей тактикой?
   7.0.17.0.1
BG varban #19.10.2011 00:31  @excorporal#19.10.2011 00:17
+
+2
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
excorporal> Вроде позднее ставили Фагот или Конкурс?

Да. У БМП-23А переделана силовая электроника привода башни, заменен ПТУР, а также добавлены дымовые мортирки.

excorporal> Но все равно эрзац, хотя конечно гуманнее БТР-60ПБ... ;)

БМП-23 сыграла свою роль - запустили в серию. Если бы ждали до БМП-30 и тем более до усвоения 2А42 и всего боевого модуля, то так и остались бы без БМП.
Был хитрый план :) Наклепать, сколько нужно БМПух, а потом, в светлом будущем, возить их на завод. Там бы выдергивали башни и ставили бы новые. Из старой вытаскивали бы 23 мм автомат и ПКТ и в переплавку :)
   14.0.835.20214.0.835.202
+
+2
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
Dem333> А откуда взять 11-12 человек,если отделение 7-8?

Мотострелковое отделение на БТР-60ПБ в Болгарии было 11 человек по штату. Что несомненно указывало на агрессивный характер социалистической армии - специально делали, чтобы порвали турков, у которых отделение было на человек меньше, да еще и комод - с пистолетом-пулеметом... но самое главное - заметная часть турецкой армии была еще с магазинными винтовками :) И с БТРами у них было заметно хуже.

А о греков вообще не будем, у них отделение тогда было 9 человек (вроде).
   14.0.835.20214.0.835.202

Dem333

аксакал
★★★
varban> Мотострелковое отделение на БТР-60ПБ в Болгарии было 11 человек по штату
Это что же,мы БТР-60ПБ проектировали болгарам,ну и заодно себе немножко наклепали? ;)
Или это болгары присмотрели самый большой броневичок и напихали в него сколько смогли,назвав это отделением.
   7.0.17.0.1
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
Кашу маслом не испортишь, а в БТР влезают 11 только по штату :D
Я видел, как из БТРа вылезали 26 человек - на стрельбах ездили. Мы предпочитали пробежаться 12 километров, чем полчаса утрамбовываться в БРДМах. Потому что тоже не по 4 человек сажали :)
   14.0.835.20214.0.835.202
US AGRESSOR #19.10.2011 04:44  @AndreySe#18.10.2011 23:35
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Бяка> Так проблема то в ручном пулемёте. Ибо легче он. А солдат нагружается всё больше и больше.

Дык опасно понижать вес оружия за счет падения его поражающих характеристик. Негоже 7,62 мм выкидывать на уровень роты - боком выйти может. Лучше бы разгрузили пулеметчика, ввели бы второй номер, но таскали бы нормальный боеприпас к нормальному пулемету. Ради спорной целесообразности унификации по патрону лишать солдат мощного винтовочного патрона... %(

Следующим шагом, поди, будет введение единого патрона 5,6 LR. Ох как сразу носимый БК увеличится, вес оружия снизится, отдача. :hihihi:

Dem333> А по вашему ПКМ станковый что ли? Это ручной пулемет,на сошках в пехотном отделении.

Это универсальный (единый) пулемет. Может быть и ручным, и станковым, и танковым.
   
+
-
edit
 

Dem333

аксакал
★★★
AGRESSOR> Это универсальный (единый) пулемет. Может быть и ручным, и станковым, и танковым.
Да это не секрет,я упоминал ему про оба варианта для пехоты (ПКМ и ПКТ),просто речь шла о вооружении мотострелкового отделения и соответственно станковый даже не упоминался,а ответ Бяки про легкий ручной навел на мысль что он легкий по сравнению со станковым.
   7.0.17.0.1
LT Meskiukas #19.10.2011 21:47  @Бяка#18.10.2011 21:00
+
-2
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
Бяка> Обычный ствол АК-74 имеет шаг нарезки 200мм.
"Дядя? Вы ОЧЕНЬ не умный"! Давным-давно шаг общий 180 мм, сделано прежде для унификации с укороченным автоматом. На АКС-74У шаг нарезки 180 мм.
Бяка> И не удивительно, что параметры рассеивания у АК выше, при реальной стрельбе очередями.
Herr Бяка! Перестаньте бредить. Как раз очередями АК, даже 7,62 мм кучнее М-16. Одиночными, да, НАТО-ские патроны лучше.
   6.0.26.0.2
LT Meskiukas #19.10.2011 21:59  @Бяка#18.10.2011 21:09
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
Бяка> Я никогда не писал, что немцы утверждают, что на 500-600 м. они уверенно уничтожают противника.
Т.е. ведут более эффективный огонь. Так НАДО понимать уверенно уничтожают противника! Проснитесь милый дятел-звездун! То СВД на такую дистанцию маловато, то 5,56 мм автомат достаточен!
Бяка> Только ведут более эффективный огонь. И очень рады, что противник, вооружённый Калашниковыми, не имеет аналогичной возможности.
Ещё раз прочитайте свою строчку верхнюю. на 500-600 м. они уверенно уничтожают противника.
Бяка> Так что, филей то у Вас задрыгался. Раз начали не полные цитаты приводить.
Ответил Herr Бяка вращая филеем, как пропеллером! :D :D :D
   6.0.26.0.2
DE Бяка #20.10.2011 20:27  @AGRESSOR#19.10.2011 04:44
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
AGRESSOR> Дык опасно понижать вес оружия за счет падения его поражающих характеристик. Негоже 7,62 мм выкидывать на уровень роты - боком выйти может. Лучше бы разгрузили пулеметчика, ввели бы второй номер, но таскали бы нормальный боеприпас к нормальному пулемету. Ради спорной целесообразности унификации по патрону лишать солдат мощного винтовочного патрона... %(
Во время ВОВ снизили поражающиен характеристики ещё круче - оказалось, эффективность выросла.
Немцы и американцы нахлебались с двухпатронными проблемами. В СССР и России - тоже. Хотя носильщимков в западных армиях было больше.

Патрон 5,56 мм позволяет вести эффективную стрельбу из пулемёта до 1000м. 7,62 НАТО - до 2000м. А вот перестрелок на таких дистанциях почти не наблюдается. Зато в районе 500м - это массовое явление.
Так зачем излишняя мощь? Она ведь разменивается на уменньшенный боекомплект. И, в результате, возможности поражения противника уменьшаются, при повышенной мощи.
   7.0.17.0.1
DE Бяка #20.10.2011 20:32  @Meskiukas#19.10.2011 21:59
+
-2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Я никогда не писал, что немцы утверждают, что на 500-600 м. они уверенно уничтожают противника.
Meskiukas> Т.е. ведут более эффективный огонь. Так НАДО понимать уверенно уничтожают противника!
Надо понимать именно то, что написано, а не выдумывать.

Meskiukas>Проснитесь милый дятел-звездун! То СВД на такую дистанцию маловато, то 5,56 мм автомат достаточен!
Милый неуч с грязным языком. Научитесь отличать то, что написано от того, что у Вас в мозгах воспаляется.
Чтобы Вам было легче, я напоминаю, что вести эффективный огонь и уничтожать противника - это две очень большие разницы.


Meskiukas> Ещё раз прочитайте свою строчку верхнюю. на 500-600 м. они уверенно уничтожают противника.
Сцитируйте весь мой пост. Весь, целиком.

Кстати, я, потом, дам статистику, сколько немцы потеряли своих и сколько уничтожили "чужих". В огневых боях.
Так что, я могу с чистой совестью далее писать УНИЧТОЖАЮТ.


Meskiukas> филеем,
Я филеи только ем.
Но раз у Вас другие ассоциации - значит другой опыт.
   7.0.17.0.1
US AGRESSOR #20.10.2011 21:36  @Бяка#20.10.2011 20:27
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Бяка> Во время ВОВ снизили поражающиен характеристики ещё круче - оказалось, эффективность выросла.

Для пулеметов? Кроме РПД-44, пожалуй, ничего в голову и не приходит. Но даже этот пулемет был сделан скорее для заполнения ниши под появившийся патрон М1943, а вовсе не потому, что был офигенно эффективен как пулемет. Просто надо было создать что-то.

Ни одна из стран не отказалась от винтовочного патрона к ручным или единым пулеметам во время ВОВ. Да и после войны это произошло совсем не сразу.

Бяка> Немцы и американцы нахлебались с двухпатронными проблемами. В СССР и России - тоже. Хотя носильщимков в западных армиях было больше.

Что-то не помню, что наличие одного-двух ПК было большой такой проблемой для отделения. В принципе, идея здравая, конечно. Фигня в том, что ни 5,45 мм, ни 5,56 мм не являются идеальным универсальным патроном ни в прошлом, ни в настоящем. Разжевывать недостатки обоих я не буду - инет и так богат на описания. Нужен калибр не менее 6,5-6,8 мм - это очень хорошая "золотая середина" как по весу БК, так и по внешней баллистике пули, ее поражающему эффекту. Особенно, если прогресс будет идти вперед, и появятся пластиковые или частично сгорающие гильзы, то эффективность будет еще выше.

Бяка> Патрон 5,56 мм позволяет вести эффективную стрельбу из пулемёта до 1000м. 7,62 НАТО - до 2000м.

Определение эффективной стрельбы, пожалуйста. ;)

Бяка> А вот перестрелок на таких дистанциях почти не наблюдается. Зато в районе 500м - это массовое явление.

Какая пуля эффективнее по бронежилету на 500 метрах - 5,56 мм (любой вариант) или 7,62 мм НАТО? :)

Бяка> Так зачем излишняя мощь?

Для того, что тяжелая и мощная пуля более устойчива, медленнее теряет скорость, имеет большую пробиваемость (больше и больше целей в СИБ, пробитие всевозможных укрытий), устойчивость к сносу ветром. Мало?
Можно, конечно, улучшать аэродинамику пули 5,56 мм, но потенциал на модернизацию у более крупного калибра всегда остается выше.

Бяка> Она ведь разменивается на уменньшенный боекомплект. И, в результате, возможности поражения противника уменьшаются, при повышенной мощи.

Увеличивается мобильность. Возможность поражения уменьшаться никак не может. Ты, Бяка, очень хреново себе представляешь, что такое - оказаться под огнем 7,62-мм пулемета, и какие у него поражающие способности. Автомат (5,45 или 5,56) тут рядом не стоит.
   
LT Meskiukas #20.10.2011 22:29  @Бяка#20.10.2011 20:32
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
Бяка> Так что, я могу с чистой совестью далее писать УНИЧТОЖАЮТ.
:eek: :eek: :eek: Неужели дошло?! :D :D :D
Бяка> Я филеи только ем.
Молжет быть говяжьи и свиные. Ну куриные! Но только своим иллюстрируете песню про школу бальных танцев! "Это не пропеллер, а Вы не самолёт"!
   6.0.26.0.2
US AGRESSOR #21.10.2011 07:02  @Meskiukas#19.10.2011 21:47
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Meskiukas> Давным-давно шаг общий 180 мм, сделано прежде для унификации с укороченным автоматом.

Чего??? :eek:

Meskiukas> На АКС-74У шаг нарезки 180 мм.

А не 160 мм часом? :)
   
1 31 32 33 34 35 187

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru