[image]

А почему "калашников" лучше????

 
1 32 33 34 35 36 187
LT Meskiukas #21.10.2011 08:53  @AGRESSOR#21.10.2011 07:02
+
-
edit
 
AGRESSOR> А не 160 мм часом? :)
Ну, нет! 180 мм. Я лично долго этому дивился!
   6.0.26.0.2
US AGRESSOR #21.10.2011 08:57  @Meskiukas#21.10.2011 08:53
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
☠☠
Meskiukas> Ну, нет! 180 мм. Я лично долго этому дивился!

Откуда дровишки? Я вот тоже готов очень-очень сильно начать дивиться. %(
   
LT Meskiukas #21.10.2011 22:59  @AGRESSOR#21.10.2011 08:57
+
-
edit
 
AGRESSOR> Откуда дровишки?
Из НСД по АКС-74У.
   6.0.26.0.2
DE Бяка #22.10.2011 00:50  @AGRESSOR#20.10.2011 21:36
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Во время ВОВ снизили поражающиен характеристики ещё круче - оказалось, эффективность выросла.
AGRESSOR> Для пулеметов? Кроме РПД-44, пожалуй, ничего в голову и не приходит.
Для пистолетов-пулемётов. И для штурмовых винтовок.
Их сильные и слабые стороны были прекрасно изучены. Особенно немцами ( по штурмовым винтовкам). После войны они начали разрабатывать новое оружие и остановились на едином патроне 7,92х40. Это уникальный патрон. Но с ним не срослось, т.к. вступили в НАТО и пришлось брать патрон НАТО 7,62х51. Под него переделали единый пулемёт времён войны и перспективную Г-3.
Получили отделение с единым патроном.
Потом, с принятием на вооружение 5,56мм патронов, получили тактическую неприятность. Исправили её, принятием на вооружение пулемётов с 5,56мм патроном.


AGRESSOR> Ни одна из стран не отказалась от винтовочного патрона к ручным или единым пулеметам во время ВОВ. Да и после войны это произошло совсем не сразу.
Это произошло не сразу, но, фактически, произошло. С винтовками и лёгкими пулемётами.


AGRESSOR> Нужен калибр не менее 6,5-6,8 мм - это очень хорошая "золотая середина" как по весу БК, так и по внешней баллистике пули, ее поражающему эффекту. Особенно, если прогресс будет идти вперед, и появятся пластиковые или частично сгорающие гильзы, то эффективность будет еще выше.
Нет золотой середины, как нет и оптимального оружия.
В калибре 6,5-6,8мм можно создать патрон, который хорош для пулемёта и винтовки, но, винтовка, при этом, не сможет вести эффективный огонь очередями, без применения упора (сошек)


AGRESSOR> Определение эффективной стрельбы, пожалуйста. ;)
Нет строгого определения эффективности. Но, думаю, под эффективным огнём подразумевают такой огонь, который позволяет поражать цель или заставить её прекратить огонь или передвижение, при использовании нормативного количества боеприпасов.
С другой стороны, это может быть расстояние, на котором срединное техническон рассеивание пуль меньше, чем размеры мишени и возможности прицеливания позволяют использовать эту точность. При сохранении убойности пули.


AGRESSOR> Какая пуля эффективнее по бронежилету на 500 метрах - 5,56 мм (любой вариант) или 7,62 мм НАТО? :)
Зависит от пули и класса бронежилета.

Бяка>> Так зачем излишняя мощь?
AGRESSOR> Для того, что тяжелая и мощная пуля более устойчива, медленнее теряет скорость, имеет большую пробиваемость (больше и больше целей в СИБ, пробитие всевозможных укрытий), устойчивость к сносу ветром. Мало?
Излишняя - это сверх того, что нужно для поражения цели.

AGRESSOR> Можно, конечно, улучшать аэродинамику пули 5,56 мм, но потенциал на модернизацию у более крупного калибра всегда остается выше.
Вообще то, ещё во время войны установили примерную границу, после которой не удастся создать патрон и оружие, для автоматической длительной стрельбы с рук. Это 2 тыс. джоулей.
   7.0.17.0.1
DE Бяка #22.10.2011 00:53  @AGRESSOR#20.10.2011 21:36
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
AGRESSOR> . Ты, Бяка, очень хреново себе представляешь, что такое - оказаться под огнем 7,62-мм пулемета, и какие у него поражающие способности. Автомат (5,45 или 5,56) тут рядом не стоит.

Это одинаково. Абсолютно. Когда оказываешся под огнём, то не смотришь на калибр пуль противника - они все смертельно опасны.

Кстати, читали о немецкой разработке Г-11 и ЛМГ-11?
Это автомат и пулемёт ( тот же автомат, но другой магазин, интегрированный в приклад (на 300 патронов) с безгильзовым патроном калибра 4,9мм.
Патрон имел энергию 1460 джоулей ( это близко к 5,45), но, зато его масса была в 2 раза меньше, чем у 5,56 или в 5 раз меньше, чем у 7,62мм НАТО.
Если бы не развал Варшавского договора - патрон и оружие пошли бы.

Кстати, надёжность у такого оружия (по отношению к загрязнениям) просто фантастична. нет никаких окон для выброса стреляных гильз. Поэтому у оружия только одно отверстие - в стволе, которое можно забить.
   7.0.17.0.1
Это сообщение редактировалось 22.10.2011 в 01:09
LT Meskiukas #22.10.2011 09:57  @Бяка#22.10.2011 00:53
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Бяка> Это одинаково. Абсолютно. Когда оказываешся под огнём, то не смотришь на калибр пуль противника - они все смертельно опасны.
Ну-ну... Под ДШК или КПВТ настоятельно рекомендую попасть. Калибр играет ОБАЛДЕННУЮ роль!!!
   6.0.26.0.2
DE Бяка #22.10.2011 22:39  @Meskiukas#22.10.2011 09:57
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas> Ну-ну... Под ДШК или КПВТ настоятельно рекомендую попасть. Калибр играет ОБАЛДЕННУЮ роль!!!

Не для поведения атакуемых. Они с одинаковой быстротой реагируют на пули любогно калибра, что начинают летать вокруг них.
   7.0.17.0.1
LT Meskiukas #22.10.2011 22:47  @Бяка#22.10.2011 22:39
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Meskiukas>> Ну-ну... Под ДШК или КПВТ настоятельно рекомендую попасть. Калибр играет ОБАЛДЕННУЮ роль!!!
Бяка> Не для поведения атакуемых. Они с одинаковой быстротой реагируют на пули любогно калибра, что начинают летать вокруг них.
Опять МПХ с медвежью ногу! По личному опыту сужу. ППШ с 200 м примерно, как что-то такое, типа слепней! АКМ совсем по другому, а вот СГМ "Ой, мама"! ДШК "Мама! Роди меня обратно"!
   6.0.26.0.2
+
+1
-
edit
 

majera

опытный

Бяка> Это одинаково. Абсолютно. Когда оказываешся под огнём, то не смотришь на калибр пуль противника - они все смертельно опасны.
Да где там. Когда лупят из единого пулемета то это ОЧЕНЬ бодрит. А уж ДШК, даже когда точно знаешь что стреляют неприцельно и из далека... масса ощущений и фонтанчики такие неслабые...
   14.0.835.20214.0.835.202
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
majera> Да где там. Когда лупят из единого пулемета то это ОЧЕНЬ бодрит. А уж ДШК,
Это как то влияет на скорость Вашей реакции?
   7.0.17.0.1
DE Бяка #22.10.2011 23:24  @Meskiukas#22.10.2011 22:47
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas> Опять МПХ с медвежью ногу! По личному опыту сужу. ППШ с 200 м примерно, как что-то такое, типа слепней! АКМ совсем по другому, а вот СГМ "Ой, мама"! ДШК "Мама! Роди меня обратно"!

От этих слепней Вы презрительно отмахиваетесь?
   7.0.17.0.1
+
+1
-
edit
 

majera

опытный

AGRESSOR> Как юзер (в прошлом) говорю со всей уверенностью: АК советского производства хорош!
AGRESSOR> Это практика любого мало-мальски тренированного солдата. Потому что не понять, что стрельба очередями не приносит никакой пользы (кроме кинжального огня до 50 метров), может только полный дегенерат. В армиях, а уж тем более в хороших войсках, таких не держат.


Ну вот наконец-то кто-то здравомыслящий... Давно уже твержу тоже самое. Нет тут заладили: "Абакан!" "АЕК!" " всей очередью в мишень"...
   14.0.835.20214.0.835.202
+
+2
-
edit
 

majera

опытный

Бяка> Это как то влияет на скорость Вашей реакции?

Еще как влияет...
   14.0.835.20214.0.835.202
+
-
edit
 
Бяка>> Это как то влияет на скорость Вашей реакции?
majera> Еще как влияет...
Шалом бронелоб! :) Просто Herr Бяка не имеет понятия о вражеском огне. И своём.
   6.0.26.0.2
US AGRESSOR #23.10.2011 05:54  @Бяка#22.10.2011 22:39
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
☠☠
Бяка> Не для поведения атакуемых. Они с одинаковой быстротой реагируют на пули любогно калибра, что начинают летать вокруг них.

Бяка, искать укрытие, когда по тебе стреляют из АК - это одно. Когда из ДШК - совсем другое, метаешься как клоп от молотка, и понимаешь, что никакое укрытие не поможет, если только тебя стрелок-наводчик не потеряет из виду.
Очучения такие разные, да и спецэффекты распадающегося на куски мира тоже... ;)
   

LT Meskiukas #23.10.2011 10:50  @AGRESSOR#23.10.2011 05:54
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
AGRESSOR> Очучения такие разные, да и спецэффекты распадающегося на куски мира тоже... ;)
Да и сам иной раз думаешь даже про АК-74, что так, баловство, типа воздушки! :) А во ДШК ТАКУЮ уверенность внушает! :eek: :D :F
Ну и при вражьем обстреле, правильно Иван пишет, что от АК ищут укрытие и активно огрызаются, от пулемёта под винтпатрон сначала укрытие. А ДШК больше о вечном и добром мысли прививает. Может послабее "зенитки". :(
   7.0.17.0.1
DE Бяка #23.10.2011 11:23  @AGRESSOR#23.10.2011 05:54
+
-2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
AGRESSOR> Бяка, искать укрытие, когда по тебе стреляют из АК - это одно. Когда из ДШК - совсем другое, метаешься как клоп от молотка,

На скорость реакции это фактически не влияет. Не скроешся быстрее, чем можешь.
   7.0.17.0.1
DE Бяка #23.10.2011 11:26  @Meskiukas#23.10.2011 10:50
+
-2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas> Ну и при вражьем обстреле, правильно Иван пишет, что от АК ищут укрытие и активно огрызаются, от пулемёта под винтпатрон сначала укрытие. А ДШК больше о вечном и добром мысли прививает.
Главное, что ищут укрытие. Что касается того, что делают это с разной скоростью, не верю.
   7.0.17.0.1
DE Бяка #23.10.2011 11:31  @Meskiukas#23.10.2011 00:52
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas> Шалом бронелоб! :) Просто Herr Бяка не имеет понятия о вражеском огне. И своём.

Не попадал.
Но инструктаж, как себя вести под ним, прослушивал несколько раз.
И ни разу не слышал, чтобы сначала требовалось определить, из чего обстреливают, и по результатам принимать решение, каки с какой скоростью от пуль скрываться.
   7.0.17.0.1
US AGRESSOR #23.10.2011 12:26  @Бяка#23.10.2011 11:31
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
☠☠
Бяка> И ни разу не слышал, чтобы сначала требовалось определить, из чего обстреливают, и по результатам принимать решение, каки с какой скоростью от пуль скрываться.

А кто говорит про скорость? %) Скорость, понятно, всегда максимальная.

Ты чо, правда не понимаешь, о чем речь? Речь об ощущениях. Когда тебя пытаются достать из чего-то крупнокалиберного, намного острее ощущаешь, что хана рядом. Редкое укрытие спасет, все вокруг тебя сносит. Это тебе не калаш, от которого за кирпичной кладкой укрыться можно - и спокойненько на душе. При обстреле из ДШК хочется вжаться в землю как можно глубже, стать маленьким-маленьким - почти как авианалет какой-то. Вот Матвеич и говорит, что бодрит это...

Надо быть на голову отмороженным или ну очень быстрым и юрким, чтобы при этом отвечать огнем.
А при обстреле из калаша отвечать хоть и тоже рискованно, но все же заметно проще.

Ну, и шансы выжить при ранении существенно разные. Это тоже понимаешь.
   
MD Wyvern-2 #23.10.2011 12:37  @Бяка#22.10.2011 00:53
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Бяка> Кстати, надёжность у такого оружия (по отношению к загрязнениям) просто фантастична. нет никаких окон для выброса стреляных гильз. Поэтому у оружия только одно отверстие - в стволе, которое можно забить.

К слову: основной источник загрязнения у автоматического оружия - внутри
Кстати, если недостатки автоматики Калашникова не нравятся:

Современное стрелковое оружие мира - AK-107/108

Автомат Калашникова со сбалансированной автоматикой АК-107 /АК-108 (Россия) Автоматы АК-107 и АК-108 отличаются друг от друга только применяемыми патронами. Автоматика построена по газоотводной схеме с длинным ходом газового поршня и дополнительным балансиром, имеющим свой, второй газовый поршень, двигающийся в противоположном основному направлении.

// world.guns.ru
 


При минимуме дополнительных деталей все недостатки устранены.
   3.0.193.0.19
MD Wyvern-2 #23.10.2011 12:42  @AGRESSOR#23.10.2011 12:26
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
AGRESSOR> Ты чо, правда не понимаешь, о чем речь? Речь об ощущениях. ... При обстреле из ДШК хочется вжаться в землю как можно глубже, стать маленьким-маленьким - почти как авианалет какой-то. Вот Матвеич и говорит, что бодрит это...

Бодрит в основном кишечник :D Ты еще не попадал под 23мм авиапушку с 400 метров установленную на катере %) Вот там да - бодрит вплоть до жидкой струи с немалой реактивной тягой :lol:
   3.0.193.0.19
MD Wyvern-2 #23.10.2011 12:52  @AGRESSOR#23.10.2011 12:26
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
AGRESSOR> Ну, и шансы выжить при ранении существенно разные. Это тоже понимаешь.

Да мне ультрафиолетово и даже рентгеновски что с ним будет через час после моего попадания, пусть хоть внезапно разбогатеет! :D Мне надо, что бы он перестал стрелять после моего попадания.
:fal:
   3.0.193.0.19
LT Meskiukas #23.10.2011 14:26  @Бяка#23.10.2011 11:23
+
-
edit
 
Бяка> На скорость реакции это фактически не влияет. Не скроешся быстрее, чем можешь.
Данунах! ЕЩЁ как ВЛИЯЕТ!!! Если под автоматиным, малокалиберным и просто залечь можно, то под 7,62х51, тем паче 7,62х54мм ямку, кладку, валун ищешь. ДШК просто панику высывает. Повторюсь для Ника, немногим меньше "зенитки" ЗУ-23-2.
   7.0.17.0.1
DE Бяка #23.10.2011 14:28  @AGRESSOR#23.10.2011 12:26
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
AGRESSOR> Ты чо, правда не понимаешь, о чем речь? Речь об ощущениях. Когда тебя пытаются достать из чего-то крупнокалиберного, намного острее ощущаешь, что хана рядом.

Я всё понимаю. И знаю, что есть существенная разница при использовании крупнокалиберного оружия.
Но вот очень существенной разницы между 5,56 и 7,62 НАТО, при использовании на реальных основных дальностях стрельбы не наблюдается. Есть преимущества и недостатки у обоих калибров. Но у 5,56 преимуществ оказалось немного больше, чем недостатков, при основных тактических обстановках, для которых создавалось данное оружие.
   7.0.17.0.1
1 32 33 34 35 36 187

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru