[image]

А почему "калашников" лучше????

 
1 35 36 37 38 39 184
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
digger> СВД - пехотная винтовка, со штыкомъ, правда используемая как снайперка в СА.Конструкционно она едва ли не лучшая самозарядка под винтовочный патрон, АР10 может лучше.

Это достаточно точное оружие. Не снайперское по нынешним меркам, но точное. А еще надо помнить, что шаг нарезов армейской СВД не позволяет ей полностью раскрыть свой потенциал. Но и в таком виде она вполне выполняет свою задачу. Если снайпер с СВД не будет вспоминать о белом зайце о всяких там "Чей-таках" М-200 и прочих, то все у него получится. :)

Про АР-10 не скажу. В любом случае, газовый двигатель у нее хреновенький. Не зря она проиграла созданной на 40 лет позже SR-25, в которой удалось мало-мальски довести до ума ту же несчастную конструкцию.
   
+
+2
-
edit
 

digger

аксакал

На испытаниях в свое время Ар-10 выигрывала у М14 и ФАЛ,ее не взяли из других соображений.Она крупнее М16 и поэтому там ее проблем с заеданием нет вообще.SR25 - ее реинкарнация с рельсами,а не доведение до ума.Главное преимущество Ар10 - она легкая сама по себе из-за конструкции, не приходится экономить на стволе и ствольной коробке,а СВД максимально облегчена, чтобы влезть в жесткие советские ТЗ.У СВД - традиционная конструкция,но доведенная до совершенства.
   3.6.83.6.8
+
+5
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
majera>> Вот этого не надо. 600 метров без оптики - анриал (если только не случайно). А с оптикой в бегущего человека не попадешь...
Torin> Знали бы вы сколько коньяка было выиграно на этом анриеле... :D

Для израильтянина калаш - это гнутый полуржавый АКМ, выпущенный еще при царе Горохе, ни разу не чищенный и не смазанный. Такими пользуются арабы. Причем по методу "высунул из-за угла, зажмурился и выпустить весь магазин в белый свет".

Так что, понимаете ли, оружие неточное. :hihihi:
   
+
+3
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
AGRESSOR> Я на 600 из АК-74 не стрелял, но на 500 с чем-то там ростовые клал.

Бегуны - бегущие ростовые мишени, пара, на расстоянии 3 метра, двигающиеся со скоростью 4...7 m/s под углом в 25...35 град. к директрис стрельбы. Расстояния для АК - 350...450 метров, для АК-74 - 425...525 метров. Время появления 5...7 секунд. Появляются два раза - приближение и удаление. Положение стрельбы первый раз на выбор, второй раз - стоя.
Первые месяцы редко, когда попадали, но после полгода - всегда.
Вторая цель - гранатометный расчет. Ближе метров на 50, но мишень заметно ниже и попасть не проще, хотя она неподвижна. Обстреливать надо было с колена. Третяя цель - группа за бруствером в 50...100 метров (зависит, насколько продвинешься). Стреляли сходу.
На все 30 патронов в два магазина поровну. Из них трассирующих 6.
Это упражнение #3 для мотострелков. Довольно простое для тренированных солдат.
Я писал, что стреляли несколько раз и из М-16 ... вроде А-1
По бегунам попадать труднее, по неподвижным легче, сходу - все равно. Если бы не постоянные заикания, которые не всегда устранялись кнопкой-досылателем, можно было бы сказать, что для упражнения #3 они равны. С уговоркой, что в противогазе и ночью не стреляли.
   

DPD

опытный

Бяка> Ничего из стрелковке, созданной в СССР, не считается в НАТО ( живу я тут) выдающимся, кроме АК. А АК так и называют - выдающаяся конструкция.
Нигде не встречал ОФИЦИАЛЬНУЮ точку зрению НАТО на советское стрелковое оружие :) А Вы читали, мож ссылочкой поделитесь ?
   9.09.0
varban> .... Если бы не постоянные заикания, которые не всегда устранялись кнопкой-досылателем...
Да само появление такой "кнопки" свидетельство того, что оружие - дрянь. Сама конструкция предусматривает необходимость постоянной коррекции осечек ЖР
   7.0.17.0.1
+
-1
-
edit
 

AleX413

опытный

Wyvern> Да само появление такой "кнопки" свидетельство того, что оружие - дрянь. Сама конструкция предусматривает необходимость постоянной коррекции осечек ЖР
Как раз наоборот. Если бы недосылания были явлением обычным, сделали бы ручку прямо на затворной раме... Как не буду говорить где ;)
   7.0.17.0.1
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
AleX413> Как раз наоборот. Если бы недосылания были явлением обычным, сделали бы ручку прямо на затворной раме... Как не буду говорить где ;)

Где докрыватель затвора на МП-5, Г-41 и пр? Почему немцы могут делать оружие без недосылов и докрывателей?
   
+
+3
-
edit
 

EXE

втянувшийся

еще забыли, что АКС нужно ногой заряжать (новый и давно не чищеный),
и обдирание пальцев о предохранитель/переводчик огня (влом погнуть железку, чтобы удобнее было?),
и инд пакет из приклада вываливается, и в глубокую лужу грязи он изза неудобного ремня падает (вместе с тушкой несущего), да и вообще много чего у АКСа найти можно.
про точность арабов и негров и ацкую ненадежность ржавых и грязных китайских копий при стрельбе ржавыми патронами уже говорилось.
поделитесь травой?
   
+
+4
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
EXE> и инд пакет из приклада вываливается, и в глубокую лужу грязи он изза неудобного ремня падает (вместе с тушкой несущего), да и вообще много чего у АКСа найти можно.

А главное, SMS не шлет, и с Wi-Fi не работает. Удивительно, что Бяка пропустил такие основополагающие функции.
Отстой, короче. :F
   
+
+3
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
majera> Вот этого не надо. 600 метров без оптики -
Мы сдавали упражнение надо было поразить фигуры пулеметчика ,гранотометчика и ростовая мишень как раз на 600 -700 м ,рожок с трассерами вмеремежку с обычными.Никто не запорол..Студеенты которые стреляли 3-4 раз в жизни из калаша ....Так что это утв. по крайней мере хммм спорное :)и я бы даже добавил в твоем духе...
   7.07.0
Это сообщение редактировалось 24.10.2011 в 06:45
+
-
edit
 

digger

аксакал

Вот, всё до 500 м.Далеко я помню "корову",мишень размером с нее, движущаяся по рельсам,чему она тут соответствует - не знаю.
   3.6.83.6.8

EXE

втянувшийся

энди> Мы сдавали упражнение надо было поразить фигуры пулеметчика ,гранотометчика и ростовая мишень как раз на 600 -700 м ,рожок с трассерами вмеремежку с обычными.Никто не запорол..Студеенты которые стреляли 3-4 раз в жизни из калаша ....Так что это утв. по крайней мере хммм спорное :)
а потом будет, что дальше 1350м убойное действие пульки АКСа заканчивается... Как будто наша пехота - это сферические кони в вакууме без пулеметчиков, старших стрелков и БМП/БТР, а также танков, АГС, минометов и гаубиц.
контер-страйк какой та. альтернативная реальность такая альтернативная...
Как уже говорилось - Калашников задал такую планку, которую задолбаешься перепрыгивать. А переплюнут наверное лазерное и электро-магнитное оружие + активно-реактивные боеприпасы крупного калибра.
индивидуальное оружие стрелка должно быть легким, очень надежным, достаточно точным, с большим носимым БК. Не пробовали поносить тысячу другую патрончиков по пересеченной местности? А еще броник, жратва, вода, плащ-палатка и прочая светотень на десятки килограмм. вдохновляет на возвышенные высказывания о бренности бытия, знаете ли. Как то я примерил на себя бремя стрелка, немного не те ощущения, чем "возящий тебя бронежилет с вооот таким калибром мультука". Война - это "ходить, копать и пр", и лишь временами "пострелять".
   
+
-
edit
 

AleX413

опытный

AGRESSOR> Где докрыватель затвора на МП-5, Г-41 и пр? Почему немцы могут делать оружие без недосылов и докрывателей?
Я Г-41 в руках не держал, не знаю... Но, говорят, аналогичная пупка там как раз есть


Современное стрелковое оружие мира - HK G41


Heckler und Koch G-41 (Германия) G-41 построена по фирменной ХКшной схеме с полусвободным затвором, замедление открытия которого осуществляется при помощи двух роликов, расположенных между личинкой и телом затвора.

// world.guns.ru
 

В принципе, можно сделать и "нормально разобщенную" рукоятку, которая будет жестко зацепляться только в активированном (например повернутом) положении и всегда автоматически расцепляться в крайнем переднем. Цена вопроса - 3 детали, сущие копейки. На M-16 стремновато, можно ручкой в лоб заработать ;) А если расположить ее как на G-36, то и нет проблемы. Почему не делается - большой вопрос...
   7.0.17.0.1
Это сообщение редактировалось 24.10.2011 в 07:39
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
AleX413> Я Г-41 в руках не держал, не знаю... Но, говорят, аналогичная пупка там как раз есть

Мой промах.
   
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
AleX413> На M-16 стремновато, можно ручкой в лоб заработать ;)

В нос.

AleX413> А если расположить ее как на G-36, то и нет проблемы. Почему не делается - большой вопрос...

Вообще-то первая модель AR-15 предполагала именно рукоять перезаряжания в пределах рамки для переноски. Дешевле и проще.
Но, видать "мы не ищем легких путей"...

   
+
-
edit
 

AleX413

опытный

AGRESSOR> Вообще-то первая модель AR-15 предполагала именно рукоять перезаряжания в пределах рамки для переноски. Дешевле и проще.
Оппаньки... Интересно, из каких соображений на самом деле... Чем мотивировали эту хреновину под 2 пальца?
   7.0.17.0.1
+
+1
-
edit
 
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
AleX413> Оппаньки... Интересно, из каких соображений на самом деле... Чем мотивировали эту хреновину под 2 пальца?

Хрен знает. Говорят, типа стрелять точнее можно. :)

Один мой знакомый американец, стрелявший много лет назад из такой винтовки, говорил, что это к тому же намного удобнее было - позволяло перезаряжаться, не отрываясь от прицела. Вдобавок, в новую рукоятку пришлось вводить дефлектор, чтобы через щели в лицо газ не фигачил.
   
+
-
edit
 

AleX413

опытный

AGRESSOR> Хрен знает. Говорят, типа стрелять точнее можно. :)
Я так думаю, все было прозаичнее - убирали ту самую пресловутую щель в механизм, по которой ездит ручка (атавизм которой у АК закрывается предохранителем). Ход ручки равен ходу затвора, который равен расстоянию от жопки патрона в магазине до таковой в патроннике - длина патрона плюс еще минимум сантиметр. Если делать изнутри шторку, то она должна быть той же длины плюс еще полсантиметра. Она просто не помещалась при компоновке с ручкой сверху. Отводить шторку вбок видимо тоже не выходило...

А вот на счет того, за каким хреном у АК оставлена дырка - мне умом не понять, т.е. совсем ниасилить... Смысл запирания затвора предохранителем в переднем положении ясен - чтобы говны не попадали в патронник. Плюс прецеденты самострелов из ППШ при перевозке кому-то покоя не давали. Но зачем для этого идиотский вырез... Что мешало сделать блокиратор на той же оси изнутри? Лишний рупь к цене изделия?
   7.0.17.0.1
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

varban> На все 30 патронов в два магазина поровну. Из них трассирующих 6.
varban> Это упражнение #3 для мотострелков. Довольно простое для тренированных солдат.


А какое соотношение расхода патронов по мишеням?

Пара ростовых обстреливается как одна цель с прицеливанием по центру или как?
   14.0.835.20214.0.835.202
+
+2
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
AleX413> А вот на счет того, за каким хреном у АК оставлена дырка - мне умом не понять, т.е. совсем ниасилить...

Не оставлена, а введена. В 1946 году сержант Калашников сделал рукоятку слева, неподвижной, со шторкой:


Но товарищи поправили его:

По всем автоматам требовалось:
[...]
— перенести рукоятки перезаряжания на правую сторону с упрощением конструкции и обеспечить плавность работы (без перекосов);
[...]
По системе Калашникова:
— предохранитель и переводчик совместить в одной детали;
 

// Отечественные автоматы (записки испытателя-оружейника) (fb2) | Либрусек
   14.0.835.20214.0.835.202
+
+3
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
iodaruk> А какое соотношение расхода патронов по мишеням?

Для тренированного стрелка - 2...4 очереди на обе фигуры. Не более 8 патронов. Заставляли стрелять очередями. Если поставить переводчик на одиночную, расход патронов уменьшался ровно вдвое :)
Мы злились - стрелять очередями на такие дистанции абсолютно бессмысленно. Однако по условиям упражнения одиночные выстрелы допускались только 15-ым патроном в магазинах.

iodaruk> Пара ростовых обстреливается как одна цель с прицеливанием по центру или как?

Таким макаром вообще не попасть. Выцеливали каждую по отдельности.

Цель считалась пораженной, если упала хоть одна мишень. Но мы считали долгом снять обе. Особым шиком - на первый прогон. Двумя очередями.

Очень часто все мишени поражались первой очереди. Таким образом 8 патронов - все упражнение. Не меняли даже магазин.
   14.0.835.20214.0.835.202
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

varban> Таким макаром вообще не попасть. Выцеливали каждую по отдельности.

Это изходя из 30 патронов и стрельбы очередями-при 3--х метрах между мишениями можно их по пулемётному :)

varban> Очень часто все мишени поражались первой очереди. Таким образом 8 патронов - все упражнение. Не меняли даже магазин.

То есть правильно ли я понимаю, что стреляли дуплетами, поражая все мишени первым выстрелом?
   14.0.835.20214.0.835.202
+
+2
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
iodaruk> Пара ростовых обстреливается как одна цель с прицеливанием по центру или как?

Так иногда обстреливали из пулемета. То же упражнение, но мишени дальше. Те же 30 патронов. Те же положения стрельбы. Стреляли двумя очередями по 3...5 патронов. Это - на первое появление, положение лежа.

Вообще из пулемета тратили больше патронов. Иногда по "воротам" (аналог в СА - корова) оставалось на одну-две очереди.
   14.0.835.20214.0.835.202
1 35 36 37 38 39 184

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru