"Орион" - последний писк

Cormorant> тогда предлагаю вспомнить почему Годдард отказался от шашек твердого топлива и перешел на разработку ЖРД (двигателей постоянного горения)
А какой смысл? Дальше аналогии кончаются. Нет возможности создать ядерный двигатель постоянного действия с параметрами хотя бы близкими к импульсным.
(тяга)х(скорость истечения)=(мощность двигателя)
Мощность импульсных внешнего действия не ограничена ничем.
Почитайте, если интересно http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/.../19770085619_1977085619.pdf

http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/.../19760065935_1976065935.pdf

Project Orion (nuclear propulsion) - Wikipedia, the free encyclopedia - популярно

Разработки по Ориону в 21 веке:
Mini-Mag Orion - Wikipedia, the free encyclopedia
http://www.andrews-space.com/.../Pub-MiniMagOrion%28200307%29.pdf
Проект Mini-MagOrion добавляет два важных аспекта к семье понятий Orion: во-первых, использование магнитного сжатия расщепляющихся материалов позволяет использование намного меньших взрывов (50 GJ=12,5т ТНТ против 20 000 GJ = 5Кт ТНТ), которые вызваны внешним устройством, и таким образом не могут быть спроектированы как потенциальное оружие. Это обращается к политическим проблемам с оригинальной семьей Orion проектов, и также драматично уменьшает требования на механизме демпфирования, должен был преобразовать энергию, произведенную взрывом в передовой импульс космического корабля. (С)

Транспортное средство MMO с массой примерно 750 метрических тонн будет способно к выполнению быстрых миссий до Марса (90 дней в один конец), так же как долгосрочных (6-12 месяцев в один конец) полётов к внешним планетам (Юпитер / Сатурн) для разумного размера экипажа.
Аналогичного размера автоматизированное транспортное средство было бы способно к возвращению образца грунта от Плутона в 15-летнем полном периоде миссии. (С)

Итоговая таблица ХС=100км/с полезный груз 100т Уи=10000-13000сек
кюрий-245 или плутоний-239 делящиеся с внешним сжатим и источником нейтронов:

S.I.> Разработки по Ориону в 21 веке:
....
S.I.> Транспортное средство MMO с массой примерно 750 метрических тонн будет способно к выполнению быстрых миссий до Марса (90 дней в один конец), так же как долгосрочных (6-12 месяцев в один конец) полётов к внешним планетам (Юпитер / Сатурн) для разумного размера экипажа.
S.I.> Аналогичного размера автоматизированное транспортное средство было бы способно к возвращению образца грунта от Плутона в 15-летнем полном периоде миссии. (С)

По моим прикидкам корабля с ТЯРД на нефорсированной тяге создаваемой основной плазмой, массой 300 тонн, при массе ПН 94 тонны и топливе 6 тонн имел бы ХС 400-450км/сек.
Этот же корабль при массе топлива в 2800 тонн и использовании как источника тяги продуктов реакции бужет иметь ХС в 1/3 от С...
Малая тяга (а она не так уж мала - ТЯРД вовсе не аналог современных ЭРД, его тяга в этом варианте примерно 1 тонна) не играет особой роли в дальнекосмических и тем более в трансзвездных экспедициях.

Wyvern-2> По моим прикидкам корабля с ТЯРД на нефорсированной тяге создаваемой основной плазмой, массой 300 тонн, при массе ПН 94 тонны и топливе 6 тонн имел бы ХС 400-450км/сек.
Т.е. у тебя, земляк, получается УИ=2 миллиона сек. При 1т тяги- мощность движка около 20ГВт! Я конечно, тоже фантазёр ещё тот, но в 200т конструкции уложить 20 ГВт - слишком смело. Ну и вряд ли кпд выйдет более 90%, а теперь расскажи мне куда ты денешь 2ГВт тепла..

Wyvern-2>> По моим прикидкам корабля с ТЯРД на нефорсированной тяге создаваемой основной плазмой, массой 300 тонн, при массе ПН 94 тонны и топливе 6 тонн имел бы ХС 400-450км/сек.
S.I.> Т.е. у тебя, земляк, получается УИ=2 миллиона сек.
Ты наверное не правильно посчитал. В первом варианте Иу - 400000сек, во втором - 4млн.сек
S.I.> При 1т тяги- мощность движка около 20ГВт! Я конечно, тоже фантазёр ещё тот, но в 200т конструкции уложить 20 ГВт - слишком смело. Ну и вряд ли кпд выйдет более 90%, а теперь расскажи мне куда ты денешь 2ГВт тепла..
Почти угадал - 15ГВт Всего в 4 раза больше, чем у F-1 весившего 9 тонн И КПД вот так в лоб считать не следует. Например, излучение и нейтроны просто "свистят" в наружу. Радиаторы там конечно грандоманические - панельные тонн 30-40 и капельные тонн 30-40. Основа двигателя - углепластиковая ферма длинной в 200-300 метров и весом в 3-5 тонн и центральный соленоид той же длинны, занимающий суммарно 10% поверхности и весом 10-15 тонн.
В 200 тонн двигатель вкладывается с большим запасом

Wyvern-2> Ты наверное не правильно посчитал. В первом варианте Иу - 400000сек, во втором - 4млн.сек
Да правильно посчитал.
Тогда (если 400000с) в первом случае расход топлива будет при ХС=400км/с 29т а не 6т. Если 6т - то два миллиона секунд. Иначе - никак. Второй даже считать не хочу.
Wyvern-2> Почти угадал - 15ГВт Всего в 4 раза больше, чем у F-1 весившего 9 тонн И КПД вот так в лоб считать не следует. Например, излучение и нейтроны просто "свистят" в наружу. Радиаторы там конечно грандоманические - панельные тонн 30-40 и капельные тонн 30-40. Основа двигателя - углепластиковая ферма длинной в 200-300 метров и весом в 3-5 тонн и центральный соленоид той же длинны, занимающий суммарно 10% поверхности и весом 10-15 тонн.

Если посчитать, а не угадывать, то таки 20ГВт. Сиречь 5Кт ТНТ в секунду.
Ты пытаешься размазать их на 200-300 метров фантастическим сверхпроводящим соленоидом на углеферме - орионщики их размазывают гидродинамически направленным разлётом плазмы от заряда на таком же примерно расстоянии.
Прикинь сколько энергии унесут излучение и нейтроны при температуре ТЯР и что останется. Либо ты преобразовываешь их энергию с потерей УИ - либо изобретаешь им коллиматор В Дедале изобретали коллиматор - ну и гелий-3 естесвенно нужен..
Непрерывно поддерживающаяся ТЯР в шнуре длиной 200-300м мягко говоря вызывает сомнение - потери будут слишком велики..

У Ф-1 тяга 6,7млн Н, УИ=280сек мощность порядка 19ГВт - но у него регенеративное охлаждение топливом благодаря в 7000 раз большему его расходу на единицу тяги чем у твоего первого - это вот очень важный момент при переходе от ЖРД к ЯРД, значимость которого не все видят.

Wyvern-2> В 200 тонн двигатель вкладывается с большим запасом
Фантастический - да
Полезный график для фантазий -

S.I.> Проект Mini-MagOrion добавляет два важных аспекта к семье понятий Orion: использование намного меньших взрывов (50 GJ=12,5т ТНТ против 20 000 GJ = 5Кт ТНТ), вызванных внешним устройством, и таким образом они не могут быть спроектированы как потенциальное оружие.
Фактически разработчики изо всех сил стараются УХУДШИТЬ характеристики Ориона, дабы уйти от политических проблем
Действительно, инженеры всегда стремились повысить единичную мощность двигателя - здесь наоборот стремятся снизить. В итоге:
слева Орион 1964г, справа 2004 как видно нет особой разницы при значительном усложнении систем

S.I.>> Проект Mini-MagOrion добавляет два важных аспекта к семье понятий Orion: использование намного меньших взрывов (50 GJ=12,5т ТНТ против 20 000 GJ = 5Кт ТНТ), вызванных внешним устройством, и таким образом они не могут быть спроектированы как потенциальное оружие.
S.I.> Фактически разработчики изо всех сил стараются УХУДШИТЬ характеристики Ориона...

Думается - не так. Если при мощных взрывах энергия газодинамического расширения материала крит.массы и конструкции заряда пренебрежимо малы и вообще никак не учитываются даже при точных расчетах, то при очень малых, менее 100 тонн, взрывах этот элемент уже начинает играть, становясь определяющим при взрывах мощностью в районе 10т т.эк. Таким образом, конструкторы видимо хотят свести Орион к той, летной модели с хим.ВВ и резко уменьшить степень новизны Потому как использование энергии рентгенизлучения (главного носителя энергии) и расширяющейся слабоплотной плазмы мало исследовано практически, особенно в отношении создания механического импульса. А тут прямая аналогия - подрывается аналог W-54 (как раз такой мощности ) массой 25кг, а получается аналог хим.взрыва мощностью 5-6 тонн. Выигрыш в 200 раз, которого как раз хватает на компенсацию малоэффективности взрывного способа создания тяги

Wyvern-2> Если при мощных взрывах энергия газодинамического расширения материала крит.массы и конструкции заряда пренебрежимо малы и вообще никак не учитываются даже при точных расчетах, то при очень малых, менее 100 тонн, взрывах этот элемент уже начинает играть, становясь определяющим при взрывах мощностью в районе 10т т.эк. Потому как использование энергии рентгенизлучения (главного носителя энергии) и расширяющейся слабоплотной плазмы мало исследовано практически, особенно в отношении создания механического импульса.
Мама дорогая, каждые 7 лет я должен объяснять сначала..
"Потому как использование энергии рентгенизлучения (главного носителя энергии) и расширяющейся слабоплотной плазмы мало исследовано практически, особенно в отношении создания механического импульса." -Это исследовано вдоль и поперёк очень хорошо, ибо на этом основано устройство водородной бомбы - именно на создании механического импульса рентгеновским излучением для обжатия вторичного заряда.
И именно этот принцип применяется в классическом Орионе. Разгон рабочего тела (вольфрам) рентгеном ЯВ за счёт абляции- в направлении тяговой плиты.(Именно такой направленный разгон вещества в отличие от чисто теплового с последующей коллимацией в сопле даёт преимущества) Далее, в процессе полёта, этот плазменный шнур расширяясь остывает, излучая в космос, до приемлемой температуры (67000К)-не теряя при этом скорость в направлении плиты.
Подбирая диаметр плиты таким образом что бы удельная энергия плазменной струи на единицу площади не вызывала заметной потери её массы при соударении - преобразовывают в движение корабля.
Увеличив в двое скорость рабочего тела за счёт увеличения мощности в 4 раза приходится увеличить и диаметр плиты в двое, что бы сохранить энергетическую нагрузку на площадь.
И, соответственно, в два раза расстояние до точки подрыва. Поэтому увеличивая размеры корабля - увеличивается и УИ, ну и за счёт увеличения удельной мощности зарядов.

Wyvern-2> и расширяющейся слабоплотной плазмы
Интересная особенность расширения плазменной струи в космосе - циклическое превращение цилиндра в диск и обратно..

Орион - это вообще не ракета, а скорее космический парусник с собственным источником плазменного "ветра". Особенно понятно это в проекте "Медуза" Nuclear pulse propulsion - Wikipedia, the free encyclopedia