-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ra/radikal/i067/1409/c0/128x128-crop/2750ef52bc17.jpg)
Твёрдые ракетные топлива XX
Теги:
Azot> Правильнее будет так
Ничего себе "правильнее". Это совершенно другой смысл. Это похоже на правду.
Ничего себе "правильнее". Это совершенно другой смысл. Это похоже на правду.
инфо
инструменты
Homeship
Serge77> Ничего себе "правильнее"...
По факту - растворяется до пластичного состояния.
По факту - растворяется до пластичного состояния.
Homeship>> 4. Сахарная пудра 20% (взята насыпная плотность 0,8 гр \ см3)
Homeship>> Есть какие-то мысли, пожелания, замечания, дополнения, советы по составу?
Azot> А надо было взять плотность 1,588. НЦ надо вносить в виде лака, иначе она полностью не растворится в присутствии НК. Если твое усилие прессования,это закручивание гайки М6,то этого мало. Попробуй найти точные весы и смотри потерю веса при нагревании.
А почему надо было брать для сахарной пудры ТАКОЕ значение? Везде указана плотность (насыпная) 0,8.
Повторюсь - связка пор. мякоть (с углем), пироксилин, ацетон - повторно пластифицируется ацетоном.
Я пользуюсь этим в обмазке запалов (смесь - НК (65%), уголь (10%), НЦ (20%), Al (5%)) - что из обмазки не истратил - высыхает, после развожу повторно.
Пользуюсь этим эффектом постоянно.
Homeship>> Есть какие-то мысли, пожелания, замечания, дополнения, советы по составу?
Azot> А надо было взять плотность 1,588. НЦ надо вносить в виде лака, иначе она полностью не растворится в присутствии НК. Если твое усилие прессования,это закручивание гайки М6,то этого мало. Попробуй найти точные весы и смотри потерю веса при нагревании.
А почему надо было брать для сахарной пудры ТАКОЕ значение? Везде указана плотность (насыпная) 0,8.
Повторюсь - связка пор. мякоть (с углем), пироксилин, ацетон - повторно пластифицируется ацетоном.
Я пользуюсь этим в обмазке запалов (смесь - НК (65%), уголь (10%), НЦ (20%), Al (5%)) - что из обмазки не истратил - высыхает, после развожу повторно.
Пользуюсь этим эффектом постоянно.
Azot
Homeship> А почему надо было брать для сахарной пудры ТАКОЕ значение? Везде указана плотность (насыпная) 0,8.
И почему ты не используешь насыпную плотность для остальных компонентов ?
И почему ты не используешь насыпную плотность для остальных компонентов ?
Azot> И почему ты не используешь насыпную плотность для остальных компонентов ?
Как узнаю насыпную - буду использовать.
Мне например не известно - 2,11 для калийки - насыпная или нет?
Как узнаю насыпную - буду использовать.
Мне например не известно - 2,11 для калийки - насыпная или нет?
Homeship> Как узнаю насыпную - буду использовать.
Homeship> Мне например не известно - 2,11 для калийки - насыпная или нет?
Как вообще можно использовать насыпную плотность для расчетов топлив? Насыпную плотность продуктов часто используют домохозяйки для экономии времени на взвешивание и только потому что точность особо не нужна. И как можно вычислять плотность топлива по насыпной плотности компонентов, расскажи ка?
Для состава нитрат калия 65% (плотность 2,11) уголь 5% (плотность 1,5) Сахароза 20% (1,65) нитроцеллюлоза 10% (1,65) плотность будет 100/(65/2,11)+(5/1,5)+(20/1,65)+(10/1,65)=1,911гр/см3 - это расчетная максимальная плотность топлива. Фактическая плотность у тебя в среднем 1,31. Значит объем пор (1-(1,31/1,91))*100 = 31,5% В твоем топливе пузырьки газа составляют более 30% от объема.
Homeship> Мне например не известно - 2,11 для калийки - насыпная или нет?
Как вообще можно использовать насыпную плотность для расчетов топлив? Насыпную плотность продуктов часто используют домохозяйки для экономии времени на взвешивание и только потому что точность особо не нужна. И как можно вычислять плотность топлива по насыпной плотности компонентов, расскажи ка?
Для состава нитрат калия 65% (плотность 2,11) уголь 5% (плотность 1,5) Сахароза 20% (1,65) нитроцеллюлоза 10% (1,65) плотность будет 100/(65/2,11)+(5/1,5)+(20/1,65)+(10/1,65)=1,911гр/см3 - это расчетная максимальная плотность топлива. Фактическая плотность у тебя в среднем 1,31. Значит объем пор (1-(1,31/1,91))*100 = 31,5% В твоем топливе пузырьки газа составляют более 30% от объема.
Это сообщение редактировалось 20.10.2011 в 11:32
denek
Данное сообщение является официальным предупреждением
Serge77
#21.10.2011 11:49 @denek#21.10.2011 10:55 
denek, ты ошибся с темой.
Для получения реактивов - своя тема, для карамельных топлив - своя.
Для получения реактивов - своя тема, для карамельных топлив - своя.
- Serge77 [21.10.2011 11:49]: Административное предупреждение: Serge77#21.10.11 11:49
GENESIS> Хлорат натрия 80-83% бензоат натрия 3-5% смесь битума с маслом 12-15%.
Вопрос по твоему топливу:ты использовал своё топливо только в безсопловиках с канальным горением?,испытывал в бумажной гильзе 12 или 16 калибра?,имеется ввиду торцевого горения
Вопрос по твоему топливу:ты использовал своё топливо только в безсопловиках с канальным горением?,испытывал в бумажной гильзе 12 или 16 калибра?,имеется ввиду торцевого горения
NGR> Вопрос по твоему топливу:ты использовал своё топливо только в безсопловиках с канальным горением?,испытывал в бумажной гильзе 12 или 16 калибра?,имеется ввиду торцевого горения
Использовал в моторах с канальным горением и разгарающимся соплом, пробовал и в торцевиках, но разгаралась критика. Сейчас готовлюсь к новому испытанию в торцевике с усиленой критикой и паранитовой теплоизоляцией. Что касается использования такого топлива в бумажных гильзах без теплоизоляции, то опыта нет. При низких давлениях характерных скажем для МРД, корпус возможно и выдержит короткое время, при нормальных вероятно прогорит почти мгновенно. Но можно попробовать конечно)
Использовал в моторах с канальным горением и разгарающимся соплом, пробовал и в торцевиках, но разгаралась критика. Сейчас готовлюсь к новому испытанию в торцевике с усиленой критикой и паранитовой теплоизоляцией. Что касается использования такого топлива в бумажных гильзах без теплоизоляции, то опыта нет. При низких давлениях характерных скажем для МРД, корпус возможно и выдержит короткое время, при нормальных вероятно прогорит почти мгновенно. Но можно попробовать конечно)
GENESIS> Использовал в моторах с канальным горением и разгарающимся соплом, пробовал и в торцевиках, но разгаралась критика. Сейчас готовлюсь к новому испытанию в торцевике с усиленой критикой и паранитовой теплоизоляцией. Что касается использования такого топлива в бумажных гильзах без теплоизоляции, то опыта нет. При низких давлениях характерных скажем для МРД, корпус возможно и выдержит короткое время, при нормальных вероятно прогорит почти мгновенно. Но можно попробовать конечно)
прогар обычных мрд это внутренний надрыв гильзы двигателя, и как только фронт горения доходит к этому надрыву то этот процесс происходит почти мгновенно не зависимо от состава топлива ( это в торцевике ) ,а толщину корпуса двигателя можно задать любую как и материал бумаги,в моей практике вариации от 0,6мм до2-х мм толщина стенки корпуса.Материалы крафт-бумага и электрокартон,то что не выдерживает крафт,с лихвой переносит электрокартон как в температурном режиме так и в прочностном.
твоё топливо и технология интересна тем что имеет хорошую доступность компонентов, и при больших скоростях горения вполне пригодно для успешного использования в торцевиках,а регулировка давления осуществляется за счёт подбора "рабочей критики",а бумага и есть теплоизоляция,вопрос только какой материал и толщина стенки.
что в принципе хотелось узнать,имеют ли статическую тягу моторы торцевого горения на твоём топливе если да, то хотя бы примерно какую,каков калибр и критика .
прогар обычных мрд это внутренний надрыв гильзы двигателя, и как только фронт горения доходит к этому надрыву то этот процесс происходит почти мгновенно не зависимо от состава топлива ( это в торцевике ) ,а толщину корпуса двигателя можно задать любую как и материал бумаги,в моей практике вариации от 0,6мм до2-х мм толщина стенки корпуса.Материалы крафт-бумага и электрокартон,то что не выдерживает крафт,с лихвой переносит электрокартон как в температурном режиме так и в прочностном.
твоё топливо и технология интересна тем что имеет хорошую доступность компонентов, и при больших скоростях горения вполне пригодно для успешного использования в торцевиках,а регулировка давления осуществляется за счёт подбора "рабочей критики",а бумага и есть теплоизоляция,вопрос только какой материал и толщина стенки.
что в принципе хотелось узнать,имеют ли статическую тягу моторы торцевого горения на твоём топливе если да, то хотя бы примерно какую,каков калибр и критика .
NGR> прогар обычных мрд это внутренний надрыв гильзы двигателя
Проясни, что это такое? Откуда берётся?
Проясни, что это такое? Откуда берётся?
NGR> что в принципе хотелось узнать,имеют ли статическую тягу моторы торцевого горения на твоём топливе если да, то хотя бы примерно какую,каков калибр и критика.
Топлива типа "галсита" (ПХК+битум) имеют скорость горения порядка 35-40мм/сек при 40-50атм (если правильно помню). В зависимости от количества битума в составе. По идее скорость горения состава хлорат натрия + битум + добавка бензоата натрия (2-5%) должна быть не меньше, а возможно и больше при аналогичных давлениях. Так или иначе это покажут испытания. Начну с КН-25(критика 5мм при диаметре по топливу 25мм) для топлива 83/12/5 хлорат/битум/бензоат. Впринципи учитывая УИ ок 195-200с и плотность ок 2,05гр/см3 при скорости горения от 20мм/сек уже будет неплохая тяга, и я уверен, что уж такую скорость получить можно и при небольшом давлении, тут основной вопрос в том на сколько устойчивым будет горение.
Как только проведу серию испытаний с двигателями торцевого горения и полностью закончу с канальными, начну писать подробную работу по теме, в последствие ее обязательно выложу.
Топлива типа "галсита" (ПХК+битум) имеют скорость горения порядка 35-40мм/сек при 40-50атм (если правильно помню). В зависимости от количества битума в составе. По идее скорость горения состава хлорат натрия + битум + добавка бензоата натрия (2-5%) должна быть не меньше, а возможно и больше при аналогичных давлениях. Так или иначе это покажут испытания. Начну с КН-25(критика 5мм при диаметре по топливу 25мм) для топлива 83/12/5 хлорат/битум/бензоат. Впринципи учитывая УИ ок 195-200с и плотность ок 2,05гр/см3 при скорости горения от 20мм/сек уже будет неплохая тяга, и я уверен, что уж такую скорость получить можно и при небольшом давлении, тут основной вопрос в том на сколько устойчивым будет горение.
Как только проведу серию испытаний с двигателями торцевого горения и полностью закончу с канальными, начну писать подробную работу по теме, в последствие ее обязательно выложу.
Serge77> Проясни, что это такое? Откуда берётся?
Это происходит при использовании прессового метода изготовления двигателей,когда гильза слишком слабовата,т.е. садится с большим зазором в матрицу - более 0,1мм ,тогда при прессовке топлива слышен своеобразный щелчёк ( это означает что мотор уже не годен к эксплуатации ) я уже два раза попался на этом ,гильза снаружи невредимая внутри лопнула - прогар обеспечен!,или надломлен электрокартон - замят ( т.е. есть линия залома на заготовке ) гарантия щелчка и прогара - было с электрокартоном 0,15мм. Также может быть не качественная бумага типа крафта, в моей практике толщина 0,2мм, но здесь надрывы вылазят наружу и как я понял такая толщина крафта не подходит для прессовки слишком высока внутренняя усадка бумаги.
Это происходит при использовании прессового метода изготовления двигателей,когда гильза слишком слабовата,т.е. садится с большим зазором в матрицу - более 0,1мм ,тогда при прессовке топлива слышен своеобразный щелчёк ( это означает что мотор уже не годен к эксплуатации ) я уже два раза попался на этом ,гильза снаружи невредимая внутри лопнула - прогар обеспечен!,или надломлен электрокартон - замят ( т.е. есть линия залома на заготовке ) гарантия щелчка и прогара - было с электрокартоном 0,15мм. Также может быть не качественная бумага типа крафта, в моей практике толщина 0,2мм, но здесь надрывы вылазят наружу и как я понял такая толщина крафта не подходит для прессовки слишком высока внутренняя усадка бумаги.
NGR> Это происходит при использовании прессового метода изготовления двигателей
При использовании высокотемпературных топлив и достаточно высоких давлений бумажная гильза почти мгновенно прогарает и не имея деффектов. Учти что тот же ЧП горит в среднем МРД при давлении всего 6-8атм. Хотя если использовать такое давление возможно и с хлоратом выдержит.
При использовании высокотемпературных топлив и достаточно высоких давлений бумажная гильза почти мгновенно прогарает и не имея деффектов. Учти что тот же ЧП горит в среднем МРД при давлении всего 6-8атм. Хотя если использовать такое давление возможно и с хлоратом выдержит.
GENESIS> При использовании высокотемпературных топлив и достаточно высоких давлений бумажная гильза почти мгновенно прогарает и не имея деффектов. Учти что тот же ЧП горит в среднем МРД при давлении всего 6-8атм. Хотя если использовать такое давление возможно и с хлоратом выдержит.
Ну, полагаю что топливо на пха не есть низко температурным,крафт с ним вполне справляется,да и дп в камере сгорания за 2000 горит ,здесь имеет место кислородный баланс,когда он в избытке, есть будет бумагу здорово,но это происходит и с дп, если состав тщательно не проработан в этом отношении.или слишком большой переизбыток давления.Мне летом заказали партию моторов с редким на сегодняшний день калибром,была партия гильз по этот калибр, давно пылившихся без дела,состав топлива с небольшим избытком кислорода,а гильзы облегчённые со стенкой 0,65мм; пришлось сделать более 40 тестов чтобы "загнать мотор" в рабочий режим,но после отработки гильза превращалась в уголь,60-т двигателей отработали штатно у заказчика, и один в один с угольной коркой,больше таких гильз не делаю,и перешел на другой состав
вобщем нужно пробовать для ясности дела
Ну, полагаю что топливо на пха не есть низко температурным,крафт с ним вполне справляется,да и дп в камере сгорания за 2000 горит ,здесь имеет место кислородный баланс,когда он в избытке, есть будет бумагу здорово,но это происходит и с дп, если состав тщательно не проработан в этом отношении.или слишком большой переизбыток давления.Мне летом заказали партию моторов с редким на сегодняшний день калибром,была партия гильз по этот калибр, давно пылившихся без дела,состав топлива с небольшим избытком кислорода,а гильзы облегчённые со стенкой 0,65мм; пришлось сделать более 40 тестов чтобы "загнать мотор" в рабочий режим,но после отработки гильза превращалась в уголь,60-т двигателей отработали штатно у заказчика, и один в один с угольной коркой,больше таких гильз не делаю,и перешел на другой состав
вобщем нужно пробовать для ясности дела
NGR> Ну, полагаю что топливо на пха не есть низко температурным
Если в сходных условиях нормально работает топливо на ПХА то и хлоратное выдержит. То, что кислородный баланс топлива должен быть слабо отрицательным это понятно. А положительный вообще не выгоден по всем параметрам. И из за энергетики и из за эрозионности продуктов сгорания. Кстати что за топливо с небольшим избытком кислорода?
Если в сходных условиях нормально работает топливо на ПХА то и хлоратное выдержит. То, что кислородный баланс топлива должен быть слабо отрицательным это понятно. А положительный вообще не выгоден по всем параметрам. И из за энергетики и из за эрозионности продуктов сгорания. Кстати что за топливо с небольшим избытком кислорода?
NGR>> Ну, полагаю что топливо на пха не есть низко температурным
GENESIS> Если в сходных условиях нормально работает топливо на ПХА то и хлоратное выдержит. То, что кислородный баланс топлива должен быть слабо отрицательным это понятно. А положительный вообще не выгоден по всем параметрам. И из за энергетики и из за эрозионности продуктов сгорания. Кстати что за топливо с небольшим избытком кислорода?
были многочисленные эксперименты с дп, углём ,способами его получения и т.д.Как-то увлёкся пропиткой гильз нц лаком,потом узнал что в его состав входит новолачная смола ,решил часть пропитанной изнутри гильзы использовать в качестве топлива,получилось, с добавлением 1-2% в избытке окислителя,но моторчики с более продолжительной работой не выдерживали замедлитель, корпус прогорал,а увеличивать толщину гильзы "некрасиво" по отношению к весу,да и подплавленый новолак снаружи мотора от температуры иногда прилипает к контейнеру спортивной ракеты,случаи единичные были, но крайне не приятные для спортсменов, а для меня тем более.Вобщем к стандартной смеси дп было добавлено от 1-2% дополнительно окислителя.
GENESIS> Если в сходных условиях нормально работает топливо на ПХА то и хлоратное выдержит. То, что кислородный баланс топлива должен быть слабо отрицательным это понятно. А положительный вообще не выгоден по всем параметрам. И из за энергетики и из за эрозионности продуктов сгорания. Кстати что за топливо с небольшим избытком кислорода?
были многочисленные эксперименты с дп, углём ,способами его получения и т.д.Как-то увлёкся пропиткой гильз нц лаком,потом узнал что в его состав входит новолачная смола ,решил часть пропитанной изнутри гильзы использовать в качестве топлива,получилось, с добавлением 1-2% в избытке окислителя,но моторчики с более продолжительной работой не выдерживали замедлитель, корпус прогорал,а увеличивать толщину гильзы "некрасиво" по отношению к весу,да и подплавленый новолак снаружи мотора от температуры иногда прилипает к контейнеру спортивной ракеты,случаи единичные были, но крайне не приятные для спортсменов, а для меня тем более.Вобщем к стандартной смеси дп было добавлено от 1-2% дополнительно окислителя.
NGR> решил часть пропитанной изнутри гильзы использовать в качестве топлива
ух ты, оригинальная мысль!
NGR> к стандартной смеси дп было добавлено от 1-2% дополнительно окислителя.
Получился какой-то выигрыш по сравнению с ДП?
ух ты, оригинальная мысль!
NGR> к стандартной смеси дп было добавлено от 1-2% дополнительно окислителя.
Получился какой-то выигрыш по сравнению с ДП?
NGR> решил часть пропитанной изнутри гильзы использовать в качестве топлива
ух ты, оригинальная мысль!
Да, мысль интересная. Была так же мысль (не моя) использовать в качестве теплозащиты для моторов торцевого горения смесь нитрата аммония с орг. связующим типа эпоксида или полиуретана 80/20 или 70/30 нанесенную как теплозащитный слой на вн поверхность корпуса не особо толстым слоем. И вроде как такая теплозащита не была бесполезной, не говоря уже о том, что она была активной.
ух ты, оригинальная мысль!
Да, мысль интересная. Была так же мысль (не моя) использовать в качестве теплозащиты для моторов торцевого горения смесь нитрата аммония с орг. связующим типа эпоксида или полиуретана 80/20 или 70/30 нанесенную как теплозащитный слой на вн поверхность корпуса не особо толстым слоем. И вроде как такая теплозащита не была бесполезной, не говоря уже о том, что она была активной.
Serge77> Так выигрыш был?
Точно известно, что эрозия корпуса была меньше, чем без такого слоя, но точных сравнительных испытаний не проводили, поэтому об выигрыше видимо говорить рано.
Точно известно, что эрозия корпуса была меньше, чем без такого слоя, но точных сравнительных испытаний не проводили, поэтому об выигрыше видимо говорить рано.
Я спрашивал про выигрыш здесь:
NGR>> к стандартной смеси дп было добавлено от 1-2% дополнительно окислителя.
NGR>> к стандартной смеси дп было добавлено от 1-2% дополнительно окислителя.
Испытал сегодня двигатель торцевого горения на составе хлорат/битум/бензоат 83/12/5 с КН-25, итог разрыв корпуса при выходе на режим (топливо затухло и осталось целым, буду использовать его повторно , двигатель лопнул вдоль по всей длинне, выбило сопловой блок). Вот так вот влияет обдувающий поток в чисто канальном моторе на скорость и стабильность горения топлива, в торцевике уже при КН-25 разрыв а в канальнике и при КН-68 горит стабильно. Попробую еще сжечь это топливо в торцевике при КН-16. Если не выйдет, то буду переходить на другие составы с большей скоростью горения, все же кажется мне что чтоб получить более-менее устойчивое горение в торцевом варианте при приемлемых (то есть не высоких) давлениях топливо уже при атмосферном давлении должно иметь достаточно большую скорость горения, а это при атмосфере в бронировке горит все лишь 1,7мм/сек. В общем не выйдет буду пробовать топлива со скоростями горения 5-10мм/сек пр 1атм
, двигатель лопнул вдоль по всей длинне, выбило сопловой блок). Вот так вот влияет обдувающий поток в чисто канальном моторе на скорость и стабильность горения топлива, в торцевике уже при КН-25 разрыв а в канальнике и при КН-68 горит стабильно. Попробую еще сжечь это топливо в торцевике при КН-16. Если не выйдет, то буду переходить на другие составы с большей скоростью горения, все же кажется мне что чтоб получить более-менее устойчивое горение в торцевом варианте при приемлемых (то есть не высоких) давлениях топливо уже при атмосферном давлении должно иметь достаточно большую скорость горения, а это при атмосфере в бронировке горит все лишь 1,7мм/сек. В общем не выйдет буду пробовать топлива со скоростями горения 5-10мм/сек пр 1атм
GENESIS> Испытал сегодня двигатель торцевого горения на составе хлорат/битум/бензоат 83/12/5 с КН-25, итог разрыв корпуса при выходе на режим (топливо затухло и осталось целым, буду использовать его повторно .....
Имею мнение, что разрыв не от некого "необдувания"
Стандартная для торцевиков (из моего опыта) ситуация.
Куда то что то проскочило и взорвалось, даже на шашке может следов не остаться (если корпус картонный).
Эти вещи надо тестировать в тестовой камере, где нет повышенных требований к надежности бронировки.
.....Имею мнение, что разрыв не от некого "необдувания"
Стандартная для торцевиков (из моего опыта) ситуация.
Куда то что то проскочило и взорвалось, даже на шашке может следов не остаться (если корпус картонный).
Эти вещи надо тестировать в тестовой камере, где нет повышенных требований к надежности бронировки.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 08.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
