DARPA грезит пилотируемыми полетами на геостационар

Fakir> Канадцы спутник проектируют.

И хде тот спутник и тот проект?
См. выше меня, любимого:
Старый> Ни один прожект так и не смог добраться даже до стадии эскизного проекта.

Fakir> Эксперимент на МКС был.

Эксперимент был. Ремонтов и дозаправок на ГСО не было. И не будет. НННШ.

Fakir> Эксперимент по авт. стыковке в космосе двух прототипов тоже был. Тогда утверждалось, что это в т.ч. прототипы дозаправщиков.

На ГСО? Ню-ню.

Wyvern> это просто полет рядом Т.е. существуют орбиты (тысячи их!) при использовании которых аппарат будет часы или даже сутки лететь рядом с астероидом
ты уверен, что данное "рядом" будет не по астрономическим меркам рядом, а реально рядом?

> а потом вернется обратно и аккуратно войдет в атмосферу с минимумом коррекций.
про минимум коррекций при возвращении - мейби. Но при выводе - коррекций не меньше точно ))
и в качестве профита - пролет рядом )) С приближением на минуты, и при попытке высадки - необходимость уложиться в минуты, или остаться и без корабля навечно.

Старый> И хде тот спутник и тот проект?

Где проект - у канадцев и спрашивать надо. Может быть, пока не готов - новость-то была свежая совсем.

Старый>> Ни один прожект так и не смог добраться даже до стадии эскизного проекта.

Насчёт эскизного не уверен.

Старый> Эксперимент был. Ремонтов и дозаправок на ГСО не было. И не будет. НННШ.

"Сразу только кошки родятся".

Fakir>> Эксперимент по авт. стыковке в космосе двух прототипов тоже был. Тогда утверждалось, что это в т.ч. прототипы дозаправщиков.
Старый> На ГСО? Ню-ню.

Был на низкой. ГСО и любая другая орбита тут ничем принципиально не отличается. Только цена вывода разная.
Но когда речь не просто о потере спутника ценой в сотни миллионов, а еще и об убытках от невозможности быстро запустить замену - то...

Старый>> И хде тот спутник и тот проект?
Fakir> Где проект - у канадцев и спрашивать надо. Может быть, пока не готов - новость-то была свежая совсем.

Этой новости в обед 100 лет. Она выплывает каждые лет 5.

Старый>> Эксперимент был. Ремонтов и дозаправок на ГСО не было. И не будет. НННШ.
Fakir> "Сразу только кошки родятся".

И сколько осталось ждать?

Fakir> Был на низкой. ГСО и любая другая орбита тут ничем принципиально не отличается. Только цена вывода разная.

Отличаются. На ГСО расход топлива на компенсацию торможения атмосферой меньше.

Fakir> Но когда речь не просто о потере спутника ценой в сотни миллионов, а еще и об убытках от невозможности быстро запустить замену - то...

А каковы будут убытки от оборудования всех исправных спутников системой дозаправки? Причём они будут всегда, независимо от наличия аварии.

Старый> Этой новости в обед 100 лет. Она выплывает каждые лет 5.

Про чего-то там подписанное с канадцами Инмарсатом - от прошлого, что ли, года, если не ошибаюсь.

Старый> И сколько осталось ждать?

Я пророком не подрабатываю

Старый> Отличаются. На ГСО расход топлива на компенсацию торможения атмосферой меньше.

Э? Типа шутка такая?
Или в самом деле не в курсе о расходах на коррекции?

Старый> А каковы будут убытки от оборудования всех исправных спутников системой дозаправки?

1. Надо считать.
2. Те же канадцы ЕМНИС ставили своей задачей в т.ч. создание дозаправщика, не требующего спецоборудования спутников. Т.е. чтобы можно было дозаправлять уже существующие. В крайнем случае - просто стыковаться к ним, т.е. добавлять внешний двигательный блок.

Старый> Причём они будут всегда, независимо от наличия аварии.

Расход топлива на коррекции тоже есть всегда, иногда, грят, именно им определяется фактический срок службы спутника. Мог бы и еще поработать, да в баках шаром покати.

Fakir> Про чего-то там подписанное с канадцами Инмарсатом - от прошлого, что ли, года, если не ошибаюсь.

Только не с Инмарсатом (тем наверное этого не потянуть, да и не особо надо), а с Интелсатом. Новость этого года.

Старый>> Отличаются. На ГСО расход топлива на компенсацию торможения атмосферой меньше.
Fakir> Э? Типа шутка такая?

Нет, это скорбная реальность.

Fakir> Или в самом деле не в курсе о расходах на коррекции?

В курсе. А ты в курсе?

Старый>> А каковы будут убытки от оборудования всех исправных спутников системой дозаправки?
Fakir> 1. Надо считать.

Всё давно посчитано. Поэтому спутники выработавшие топливо выбрасывают нахрен а дурных идей дозаправлять их ни у кого не родится. По крайней мере у их хозяев.

Fakir> 2. Те же канадцы ЕМНИС ставили своей задачей в т.ч. создание дозаправщика, не требующего спецоборудования спутников. Т.е. чтобы можно было дозаправлять уже существующие.

Это как?

Fakir> В крайнем случае - просто стыковаться к ним, т.е. добавлять внешний двигательный блок.

С соответствующей потерей всех характеристик системы ориентации и стабилизации.

Fakir> Расход топлива на коррекции тоже есть всегда, иногда, грят, именно им определяется фактический срок службы спутника. Мог бы и еще поработать, да в баках шаром покати.

Вместо оборудования спутников системой дозаправки увеличить запас топлива вдвое (ещё лет на 10-15) куда проще. И дешевле чем запускать спутник-дозаправщик. Но никто так не делает. Почему?

carlos> Только не с Инмарсатом (тем наверное этого не потянуть, да и не особо надо), а с Интелсатом. Новость этого года.

carlos> http://www.mdacorporation.com/corporate/news/pr/pr2011031501.cfm
carlos> http://www.mdacorporation.com/corporate/news/press/ServiceMission.cfm

В таких делах нужно сообщение не исполнителя а заказчика. Сообщение Интелсата есть?

Старый> В таких делах нужно сообщение не исполнителя а заказчика. Сообщение Интелсата есть?

Конечно есть.

Чтото из сообщения Интелсмата не понятно о чём соглашение и сколько Интелсат платит МДА.
Часом не идёт ли речь о том что Интелсат бесплатно предоставит МДА один из своих списаных спутников для того чтоб они испытали на нём свою бредовую технологию?

Старый> Чтото из сообщения Интелсмата не понятно о чём соглашение и сколько Интелсат платит МДА.
Старый> Часом не идёт ли речь о том что Интелсат бесплатно предоставит МДА один из своих списаных спутников для того чтоб они испытали на нём свою бредовую технологию?

Насколько я понимаю - Интелсат подписал канадцев на создание демонстратора орбитального заправщика, предназначенного для перезаправки геостационарных спутников. После того, как MDA построит свой девайс, его запустят и немного "потренируются на кошках". Кошек, по всей вероятности, предоставит Интелсат (у него их много, некоторые совсем-совсем старенькие, их не жалко, есличо). Что будет потом, после окончания демонстрационной миссии - думаю, это неизвестно никому.

Вообще история довольно неоднозначная. Ну да, есть связники, при запуске которых накосячила РН/РБ и которые ползли на ГСО своим ходом через всякие дымоходы - расходуя запас топлива, которое предназначалось для коррекций орбиты. Интелсат мог бы скупать их по малым ценам у операторов, затем дозаправлять и использовать в своих интересах.
Дозаправлять спутники, которые честно оттрубили свой расчетный САС менее интересно - за 15 лет такая птичка неизбежно становится антиквариатом, к тому же наверняка калечным (отказы транспондеров, деградация СБ и аккумуляторов и т.п. явления).

Ну и есть интересный класс геостационарных спутников, которые традиционно работают десятилетиями: это наши любимые спутники радиоразведки.

carlos> Ну и есть интересный класс геостационарных спутников, которые традиционно работают десятилетиями: это наши любимые спутники радиоразведки.

Но поскольку они мало что стабилизируют то и дозаправлять их не надо.

А ещё счас модно ставить всякие ЭРД, а их дозаправлять МДА наверно ещё не додумалась.

А если нечто такое запулить на ГСО - и управлять дистанционно?

Старый> Но поскольку они мало что стабилизируют то и дозаправлять их не надо.

Да нет, двигло там регулярно включается - т.е. теоретически смысл есть.

Старый>> Но поскольку они мало что стабилизируют то и дозаправлять их не надо.
carlos> Да нет, двигло там регулярно включается - т.е. теоретически смысл есть.

Ну наклонение то они вроде как не корректируют?

Долготу корректируют. Наклонение тоже корректируют, но не все.

Старый> А ещё счас модно ставить всякие ЭРД, а их дозаправлять МДА наверно ещё не додумалась.

Это наверняка сложнее, но в принципе - почему бы и не в перспективе. Только для ЭРД, вероятно, надо будет извращаться: "долить" ксенон в существующий баллон не уверен что возможно - может, придётся подвешивать новый внешний баллон и подрубать его выход к клапанной автоматике ЭРД взамен старого.

carlos> Только не с Инмарсатом (тем наверное этого не потянуть, да и не особо надо), а с Интелсатом. Новость этого года.

Тьфу ты Виноват.
"Между дрочим, дге-то всралась ачепятка". Подпись: редуктор.

carlos> Насколько я понимаю - Интелсат подписал канадцев на создание демонстратора орбитального заправщика, предназначенного для перезаправки геостационарных спутников. После того, как MDA построит свой девайс, его запустят и немного "потренируются на кошках". Кошек, по всей вероятности, предоставит Интелсат

НЯП, там говорится, что если MDA сможет закачать топливо в спутник(и) в определённом количестве в оговоренные сроки - Интелсат им пробашляет 280 млн.

carlos> Дозаправлять спутники, которые честно оттрубили свой расчетный САС менее интересно - за 15 лет такая птичка неизбежно становится антиквариатом, к тому же наверняка калечным (отказы транспондеров, деградация СБ и аккумуляторов и т.п. явления).

А можно ведь выбирать Спутников много - вот и смотреть, кто посохраннее, перекупать и дозправлять.

carlos> Ну и есть интересный класс геостационарных спутников, которые традиционно работают десятилетиями: это наши любимые спутники радиоразведки.

Интересно мнение всяких спутниковых мужиков:

Reynald Seznec, chief executive of Thales Alenia Space of France and Italy, said he viewed the idea “with mixed feelings. We need this kind of innovation in the industry, but I would think it is more suitable for higher-value institutional satellites, not commercial satellites.”

David W. Thompson, chief executive of Orbital Sciences of Dulles, Va., agreed with Seznec, saying a satellite servicing project likely could not find its initial footing in the commercial market.

“I would think a servicing model could be viable in 10 years,” Thompson said. “It probably will require some kind of public-private partnership, and it is not likely that the earliest market will be in geostationary orbit,” the destination of most commercial telecommunications satellites

 

В реализуемости особо не сомневаются, нужность вроде как есть, но рыночные перспективы считают сомнительными. Ну будем посмотреть, кто прав. Интелсат вон иначе считает, похоже.

Интересно только, как нововведение в случае успеха может сказаться на спросе на пусковые услуги...

Fakir> Интересно мнение всяких спутниковых мужиков:

Высказывания довольно обтекаемые, дипломатичные. Оно и понятно - люди публичные, им по статусу не положено правду-матку сплеча рубить. Однозначным сигналом о том, что операторское сообщество серьезно возбудилось, были бы, например, аналогичные интелсатовским поползновения со стороны прямых конкурентов: SES и Eutelsat. Однако те пока никак явно себя не проявляют.

Скорее всего МДА просто прикрылось именем Интелсата. Типа "Кто против нас с Васей?"
А само же Интелсату тихонько и заплатило чтоб тот согласился дать списаный спутник.

hsm> http://www.nasa.gov/images/content/587897main_BLOCK_1_WFLAG_HIGH_2_946-710.JPG

http://www.balancer.ru/_cg/_st/de/... [image link error]

Результат поиска Google для http://www.friends-partners.org/mwade/graphics/s/sat1gen.gif

friends-partners.org // www.google.de

 

carlos> Глубинный смысл -

..открутить антенну (панель,..) у "uncooperative" спутника, и списать на столкновение с космическим мусором Если дарпе так хочется разборных спутников, они могут сделать разборной спутник.

Но идея разбирать мусор по сути очень хорошая.