Прогресс артиллерии.

У Мсты-С навороченый автомат заряжания, который хранит в памяти тип загруженных снарядов и зарядов, учитывает расход,
про СУО помню плохо, но кажется есть режим стрельбы "очередью",
и возможность при такой стрельбе после каждого выстрела менять угол возвышения на дискретные позиции.
Автозаряжание из укладки, или с грунта, сзади башни есть небольшой
транспортерчик, укладывай снаряды и заряды, они сами ползут в цепную укладку. Вабор режима или полностью автозаряжание, или по операциям.

Системы связи простые: полевой телефон.
военным некогда изучать документацию по пользованию связью (или телекодовой связью), да и радиостанции покрали давно, и аппаратура управления разбомблена.

по трассу не понял, что Вы имеете ввиду?

asoneofus, May 7 2003, 09:54:

Конструктор, May 7 2003, 09:26:

Вы сначала с собой разберитесь, какой самолет вы имеете нам предложить, как пример недобросоветной рекламы амеров: Ф-84 "Тандерджет" или Ф-8 "Крусейдер"

 

Ээээ, народ Всётаки, Ф-8 и Ф-84 самолёты, а не артиллерийские системы? :), или я чтото упустил?
И какое отношение они имеют к теме топика?

 

Я про Ф-84 Тандерджет, как пример честности рекламных характеристик.


Кстати про Капустник попадробнее...


И где Мистер Израэль. Без него форумы преснеют.

Бдя, безрадостно... СУО фактически - ровесник системы

Трассу? Дык, для того чтобы девайс имел высокую точность попадания - необходимо учитывать состояние трассы полёта снаряда: атмосвера. Вроде как при расчёте учитывается состояние атмосферы (метеорология) и рельеф местности (типа, потоки там и всё такое). Такой девайс, как довесок к баллистическому вычислителю, вроде как разрабатывался в 90-х. Его в Пионах - точно нет, в перспективных - о нём упоминалость, а вот в Мсте-С ?

MI, May 7 2003, 10:51:

Системы связи простые: полевой телефон.
военным некогда изучать документацию по пользованию связью (или телекодовой связью), да и радиостанции покрали давно, и аппаратура управления разбомблена.

 

Не знаю где как, там где я служил телекодовая связь применялась на все сто. Если не ошибаюсь в США она даже менее распространена.

бегемотыч, May 7 2003, 07:21:

Конус от носа до днища? Это как у разрабатываемого в сороковые года сверхдальнобойного подкалиберного снаряда для 180мм флотского орудия?


Кстати, то что разрабатываются снаряды для дальности 70км. еще не означает, что они будут на вооружении. Вопрос на сколько они будут эффективны и насколько возрастет их стоимость с системой коррекции. Не проще и не дешевле ли будет все накрыть залпом РСЗО. Кстати в конце 30-х Москалев разработал самолет со спаркой поршневых движков и скоростью полета до 1000км/ч. Увы разработок всегда больше чем реальных образцов, и как правило нереализованными остаются самые продвинутые образцы. По поводу ВВ в снарядах, сложно сказать какое количество (и качество) его оптимално.  Особенно сложно об этом судить не зная состав.

 

Ну типа да, от носа до днища. Вкупе с донной насадкой. С учётом длинны ствола/веса заряда летал он действительно как АР. Гамма снарядов там кажется такая была(по памяти из ТиВ): Такой вот дальнобойный ОФ, кассетный активнореактивный и корректируемый. Правда в конце статьи говорилось что амы на К почти забили, типа это хрень для ТМВ, а тут одни локальные/неправильные войны
По поводу эффективности-не знаю, с учётом того что там ЖПС+инерциалка+ещё рен знает что- КВО там метры. Так что эффективность там болжна быть более-менее.
Про ВВ. Врядли там Окфол или динамит. Скорее всего что-то на основе тротила. мощность ±10%, а вес почти вдвое. И форма получшее будет.

MIKLE, May 7 2003, 11:47:

Про ВВ. Врядли там Окфол или динамит. Скорее всего что-то на основе тротила. мощность ±10%, а вес почти вдвое. И форма получшее будет.

 

В Союзе махом бы собразили симетричный ответ. Хотя похоже ничего сложного и для России.

Гы- так вы служили наверно в застойной СА, а я наблюдал этот дурдом три года по всей России (правда два года назад бросил).
На уровне дивизионов основная связь давно полев. тфон.
В аппаратуре телекода (1А30, на сколько я помню) есть ценные золотые микросхемки, которые господа офицеры реализуют на рынке.

По существу дела: СУО, действительно ровестник системы, все что есть в армии более менее современного разрабатывалось в начале 80х, и по своему времени было ужасно круто (например портативный артвычислитель 1В520 -сачек), а вы тут сравниваете американские концептуальные машины с серийной Мстой, которой вся страна забита.

На Мсте измерения прогиба ствола кажется нет, и измерение начальной скорости должно производится внешней баллистической станцией (недавно читал, что какието ЮАР овские САУ имеют штатную станцию на каждую машину).
По атмосфере: ИМХО в составе арполка должны бать специальные люди , которые занимаются метеорологией и потом сообщают на позиции данные. а учитываются они уже на ПУО (спецпланшет для расчетов графическим способом), или аналитически.
По капустнику: основные принципы бали в каком то Технике молодежи, когда бал цикл статей по САУ.
Бывает двух типов (фактически) Старый машины с индексом 1В12, 1В13, 1В14 и т.д это машины на базе МТЛБУ, новые, модернизированные, с индексом М
могу наврать, но ИМХО это машина командира батареи, старшего офицера батареи, командира дивизиона. Оснащены аппаратурой топопривязки тна, гирополукомпасом, часть приборами ночного видения разведки, связью и спецсвязью.Модернизированный комплекс приспособлен для стрельбы Краснополем. В одной из машин стоит здоровая специализированная ЭВМ.
Сейчас основное назначение машин -в них удобно спать.

В состав входит ПРП-подвижный разведпункт на базе БМП(1В121), он в два раза навороченнее (есть РЛС-ПСНР и тепловизор, а также ночник с лазерной подсветкой), у многих есть лазерный дальномер (1Д11, 1Д14, 1Д15),

В работоспособном виде комплекс мне видеть не приходилось, т.к. утеря даже одного кабеля здорово сказывается на боеготовности.

MI, May 7 2003, 10:51:

 

Сейчас находятся в боевой эксплуатации комплексы "Машина"(1В12), "Машина-Б"(1В17), "Фальцет", пункт управления огнем артиллерии ВДВ "Реостат"; разработан, изготавливается серийно и поступает в войска модернизированный комплекс управления огнем самоходной артиллерии "Машина-М", завершена разработка перспективного комплекса "Капустник-Б". Созданные нашими специалистами автоматизированные системы управления и наведения огнем (АСУНО), которыми оснащаются при модернизации РСЗО "Град", "Смерч", самоходные гаубицы "Мста-С", заметно повышают их боевую эффективность.

Капустник-Б" - это автоматизированная система управления (АСУ) нового поколения и высокого интеллектуального уровня. Она обеспечивает в реальном масштабе времени комплексирование боевых подразделений со всеми видами дальней и ближней разведки, прием и обработку данных о десятках целей. "Капустник-Б" позволяет в автоматическом режиме осуществлять планирование огня, передачу целеуказания каждому огневому средству, развертывание орудий с марша и открытие огня за несколько секунд. В случае необходимости смена огневой позиции производится быстро, до нанесения противником ответного удара. АСУ "Капустник-Б" обеспечивает автономность работы огневых подразделений и отдельных огневых средств при движении на марше и противоогневом маневре. Эта система дает возможность осуществлять управление при различных вариантах боевого применения артвооружения, а также обеспечивает быструю адаптацию к новым типам огневых средств и боеприпасов.

АСУ "Капустник-Б" - универсальная автоматизированная система управления огнем подразделений уровня дивизион -батарея и формирований ствольной артиллерии, минометов и РСЗО любого калибра и типа. Причем как российского, так и зарубежного производства на уровне полк - бригада. На АСУ возлагается комплексное решение задач управления огнем по замкнутому циклу - от разведки и обработки целей до прицеливания, наведения, открытия огня и его корректировки.

Немаловажно и то, что "Капустник-Б" в автоматизированном режиме осуществляет управление движением подразделения на марше, развертывание с марша батарей (огневых средств) на произвольных огневых позициях, прием данных о целях от технических средств дальней разведки и ведение разведки собственными средствами. Система дает уникальную возможность автоматически собирать, обрабатывать и хранить данные о целях, планировать огонь, определять установки для стрельбы и управлять всеми видами огня по неподвижным и движущимся целям. Помимо этого, "Капустник-Б" обеспечивает наблюдение за полем боя и результатами стрельбы, корректировку огня, управление стрельбой высокоточными (управляемыми) боеприпасами, взаимодействие по телекодовым закрытым каналам радио- и проводной связи с АСУ вышестоящих звеньев управления, а также с общевойсковыми подразделениями и авиацией, с техническими средствами разведки, со звеньями управления внутри дивизиона, включая огневые средства.

Не вдаваясь в технические подробности, отмечу, что для выполнения этих и других задач создан единый унифицированный приборный комплекс, включающий следующие средства: оптической круглосуточной разведки и наблюдения; связи и передачи информации; начального ориентирования и топопривязки, информационно-вычислительные системы и средства отображения информации; измерения метеорологических данных; управления высокоточными (управляемыми) боеприпасами; прицеливания и наведения и другие.

Приборный комплекс АСУ "Капустник-Б" и обслуживающий персонал размещаются на подвижных пунктах управления - унифицированных командно-наблюдательных пунктах (КНП) 1В152 на базе шасси БТР-80 и унифицированных пунктах управления огнем (ПУО) дивизиона (батареи) 1В153 на базе шасси "Урал-373", обладающих высокой маневренностью и проходимостью.

Этот автоматизированный комплекс обеспечивает выполнение огневых задач подразделениями и формированиями в любое время года и суток при различных погодных условиях и в горной местности - до 3 тысяч метров над уровнем моря. Состав и структура комплекса могут быть изменены по требованию потребителя и адаптированы к конкретным условиям боевого применения.

И еще несколько цифр: применение АСУ "Капустник-Б" совместно с модернизированными огневыми средствами, оснащенными АСУНО "Успех", обеспечивает повышение точности стрельбы на 20-30 процентов, сокращение времени подготовки к открытию огня - в 6-10 раз, повышение вероятности поражения целей - на 30-40 процентов, повышение живучести подразделения - в 3 раза. Отрадно, что в настоящее время оформляется принятие этой системы на вооружение Российской армии.

бегемотыч, May 7 2003, 12:05:

 

 

"Машина-М"- недавно на заседании научно-технического совета предприятия мы рассматривали итоги опытной эксплуатации в Северо-Кавказском военном округе первой партии серийно изготовленных машин этого комплекса. В чем была необходимость его создания? Дело в том, что существующая система управления огнем артиллерии "Машина" была создана и начала серийно изготавливаться еще в 70-х годах. Комплекс был поставлен в больших количествах как в отечественные Вооруженные Силы, так и за рубеж. Однако за прошедшие десятилетия система физически и морально устарела. Поэтому и было решено создать на современных технологиях и новой элементной базе модернизированный комплекс "Машина-М". Эту задачу ВНИИ "Сигнал" решил. По тактико-техническим характеристикам "Машина-М" не уступает лучшим зарубежным аналогам, а по критерию "стоимость - эффективность" превосходит их.

АСУ "Машина-М" - это современная универсальная автоматизированная система управления огнем подразделений (батарея, дивизион) и частей (полк, бригада) самоходной артиллерии любого калибра и типа как российского, так и зарубежного производства. Все, что я сказал о достоинствах "Капустника-Б", полностью относится и к "Машине-М", так как приборный состав их пунктов управления аналогичен. В 2001 году мы полностью завершили государственные испытания комплекса и с прошлого года по гособоронзаказу серийно его изготовляем в тесной кооперации с другими предприятиями.

MI, May 7 2003, 10:10:

Потом: не верьте мурзилкам типа Джейнса,
у Гранковского на WARONLINE читал что у Т-62 скорострельность 4 выстрела в м, на этом основании его обосрали по сравнению с Центурионом, хотя по правде он стреляет в два раза быстреее

 

Вроде это уже обсуждали- 8 это когда стоит на месте.

бегемотыч, May 7 2003, 12:05:

В Союзе махом бы собразили симетричный ответ. Хотя похоже ничего сложного и для России.

 

Да чё-то не заметно, разве что мож у Гиацинта что-то более-менее приличное, не в курсе. Хотя в любом случае нам до полнооживальных снарядов ещё далеко. Вот если-б Мсту делали с артсистемой Гиацинта...
А вообще мне нравится унификация на западе. У нас-что ни артсистема-так своё семейство боеприпасов.

Ну и что нового о прогрессе можно сказать по прошествии 8 лет?

Что самое главное - коэффициент в законе сопротивления: Новая «Мста» постреляет старыми снарядами - Известия

Но рассуждения Саши с 2003 года не потеряли актуальность Гаубица должна уметь кидать снаряд и по-мортирному, иначе она - не гаубица

varban> Что самое главное - коэффициент в законе сопротивления: Новая «Мста» постреляет старыми снарядами - Известия

По его словам, сейчас на вооружении большинства российских артиллерийских бригад находятся снаряды еще советского производства, а в арсеналах лежат боеприпасы даже со времен Великой Отечественной войны.

 

Кстати, varban, вопрос как к специалисту... А такие снаряды вообще то можно использовать?
Я не про бронебойные болванки говорю.
Предположим, там выстрел лежит (в сборе, не в сборе, как положено хранится). Порох там, взрывчатое вещество в ОФС, взрыватели, капсюли и т.д.
Это всё не протухло?

Говорят, в ВОВ "Красная горка" стреляла зарядами 4-10 гг. изготовления. Тоже, к тому моменту 30-40 лет прошло. Но не 60-70 же!

israel> вот видиш ты ясно, как хизбалон миномет устанавливает... а сделать с ним ничего нельзя, потому как он это делает во дворе школы. если б не политики...
а из снайперки по нему? Или нельзя тоже? Он же не гражданский.

Nikita> Если интересуетесь, то могу предложить патент на ствол Crusader'а. Там все очень подробно описано.
Nikita> Patent Database Search: Error
не находит в базе.
удалили?

uagg> Кстати, varban, вопрос как к специалисту... А такие снаряды вообще то можно использовать?

Ответ немного предсказуем: соответствующие ТУ

uagg> Я не про бронебойные болванки говорю.

О них тоже можно Бывало, что болванки в негерметической упаковке корродировали, а порох в герметическом заряде - годен.
Это не считая бывших в войсках. Там часто ведущие пояски - всмятку, гильза - вся побитая, а заряд и снаряжение годны.

uagg> Предположим, там выстрел лежит (в сборе, не в сборе, как положено хранится). Порох там, взрывчатое вещество в ОФС, взрыватели, капсюли и т.д.
uagg> Это всё не протухло?

Не проверив, не скажу, но очень может быть, что и нет

uagg> Говорят, в ВОВ "Красная горка" стреляла зарядами 4-10 гг. изготовления.

Угу, и позже ими стреляла. Пока не расстреляла все запасы.
Это же капитальный калибр, не пульно-вздулщина, которая стреляет на манер пулемета
Чисто для конкретики, все виккерсовские 14/52 всего СССР, за всю ВОВ стреляли около 400 раз. А перед войной на складах было примерно 600 выстрелов. За годы войны сделали порядка 500, а в послевоенные годы делали пару раз по сотню.
Угадай, до какого года Главный калибр СССР стрелял царскими снарядами. Подсказка - до снятия с вооружения, вернее - до последных стрельб.

uagg> Тоже, к тому моменту 30-40 лет прошло. Но не 60-70 же!

По моим прикидкам как раз столько Я имею ввиду 14/52 Ржевки. Говорят, стреляла кучность во второй половине 80-ых.
Информация к размышлению - ГСХ пироксилиновых порохов советской школы пороходелия 50 лет. После первого переиспытания срок продлевается еще на 12 лет. Потом - 10, 8, 6. Пятое и последующие переиспытания - через 4.
Конечно, если стойкость в норме. А куда она денется, если за полвека расходуется едва ли 10% начального содержания стабилизатора. Для обеспечения химстойкости на полвека в складе без обогрева и кондиционирования у нас, в Болгарии, достаточно десятые доли процента дифениламина. По ТУ же содержание 1...2%. Лишнее - не блажь, а разумный запас на полевую эксплуатацию, хоть на Северном полюсе, хоть в Сахаре. Или, если тебе больше нравится, удачная попытка СССР иметь в эксплуатации больше пороха, чем весь остальной мир со всякими НАТО, ОВД, китаями и индиями впридачу. Делали постепенно, увеличивая ГСХ пироксилиновых порохов сначала с 15 до 20 лет, потом до 25, а уже в конце 70-ых - до 50 лет. Интересно отметить, что сами пороха почти не менялись, а менялись методы контроля и сама методология испытаний. Те же пироксилиновые пороха, произведенные во Франции, вполне могут храниться те же полвека... если контролировать их по военным стандартам давно исчезнувшего СЭВ. Во Франции их утилизируют через 20 лет, а в США их расстреляют на Ближнем Востоке гораздо раньше

Таким образом, правилно хранимые современные пироксилиновые пороха вполне могут дотянуть до исчезновения огнестрельного оружия

Bredonosec> не находит в базе.
Bredonosec> удалили?

А если головой подумать ??? Сколько лет прошло ??? Знаете какое число раз за это время у сервиса API менялся ??? А номер патента в URL'е заметить не по глазам ???

Bredonosec> не находит в базе.

au> Patent US5837921 - Gun barrel with integral midwall cooling - Google Patents
спасибо
правильно-ли я понял смысл, что престресс за счет надевания "внатяг" верхней рубашки не только компенсирует снижение прочности от канавок, но и добавляет её?
(это помимо охлаждения)