[image]

А почему "калашников" лучше????

 
1 54 55 56 57 58 184
LT Meskiukas #06.11.2011 21:26  @spam_test#06.11.2011 17:41
+
+1
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
☠☠
spam_test> полковник, но как?
Так на то и сосредоточенный. Взвода, а то и роты. Отделения на более близких дистанциях. Ну и станок это "вещь в себе"! Представь хотябы 20(двадцать) стволов работающих в одну точку!
   7.0.17.0.1
LT Meskiukas #06.11.2011 21:29  @iodaruk#06.11.2011 18:50
+
+1
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
☠☠
iodaruk> Так вот есть бред сумашедьшего.
Ну тут были фрукты, которые ратовали за стрельбу крупнокалиберными снайперками на 4 км! Да и их автомата на 800 м.
   7.0.17.0.1
LT Meskiukas #06.11.2011 21:31  @spam_test#06.11.2011 19:02
+
+1
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
☠☠
spam_test> Но не с рук из АКМ, его кидает неслабо.
Ремень надо использовать для расклинки при стрельбе на большие дальности!
   7.0.17.0.1
LT Meskiukas #06.11.2011 21:35  @Бяка#06.11.2011 20:07
+
+1
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
☠☠
Бяка> Кстати, подумайте, почему страны, которые применеяли в большой войне курцпатроны для автоматов, не стали развивать эту тему после войны.
Да очень просто! Вероятный противник-автор бубльгума НАВЯЗАЛ СВОЙ курцпатрон. Который получился из 7,62х63мм обрезанного до 7,62х51мм. Всё проще Herr Бяка! И там дураков и баблопильщиков немало! :D
   7.0.17.0.1

+
+2
-
edit
 

Redav

опытный

Dem333> А чья проблема что гранатометчики подошли на дистанцию прямого выстрела? Спасибо Torin напомнил что 350 метров это прицельная дальность из РПГ по "корове" размером с танк,пулемет даже на станке гораздо мельче.Я не верю в то что духи асы по стрельбе из РПГ на 350 метров по танка,а тем паче по мелкой цели,а значит били они почти в упор,если не со ста-двухсот метров.Ну и кто подпустил их на такую дистанцию?
Ничья. Просто упоминаемый пример не имел дуэльной ситуации.
Утёс выставили на направлении которое посчитали не основным. Более открытое по сравнению с другими. Массированной атаки с этого направления не ожидали. "Духи" видно хорошо провели разведку и решили по другому. К тому же существует версия, что в нападении участвовали "чёрные аисты", а это уже другой расклад, противник с уровнем подготовки и тактикой отличной от "духовской".

"Духи" не такие уж плохие стрелки. Из БУРов они шмаляли очень хорошо и РПГ они применяли качественно. Не думаю, что есть основания умалять их умение применять гранатомёты.

ЕМНИП именно в этом случае атакующие использовали весьма интересные "тройки". "Основной" вёл огонь и просто бросал в сторону опустошенный магазин. Второй номер был гранатомётчиком или его носильщиком для "основного", плюс носильщик боекомплекта. Третий номер был носильщиком БК, снаряжал магазины. Тройка была загружена боеприпасами оченно хорошо. От этого у них получилось сильное огневое воздействие и судя по всему основной запас гранат был предназначен для "Утёса" потому они так щедро применили РПГ по нему.

Dem333> При том условии что все стрелковое вооружение роты способно было удерживать их до дистанции в 350метров,про пулеметы так вообще молчу.
Так по данному случаю уже всё расписано, описано. К тому же там бой приняла в начале НЕ рота. Любой желающий может по-шагово сделать "раскладку", если не будет себе подыгрывать, то увидит, что оборона была построена грамотно.

Ещё раз. Там не было дуэльной ситуации там было "мочилово" пулемёта из гранатомётов и стрелкового. ЕМНИП Александрова сняли пулей.

Dem333> Я кстати к тому что практика зачастую далека от теории.
Именно так. На практике флажками особо не отмахаешься :Dа кодла зайцев мочит льва (с)
К тому как погляжу с тобой играют в "подкидного козла". Когда ты начинаешь обсуждать ТТХ, тебе подсовывают войну, ты переходишь на предлагаемый "уровень", а тебе флажками машут... Вот и получается, что ты про "козыри", а тебе говорят, что пипец игре - "рыба". :D
   
DE Бяка #06.11.2011 23:10  @Meskiukas#06.11.2011 21:35
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas> Да очень просто! Вероятный противник-автор бубльгума НАВЯЗАЛ СВОЙ курцпатрон. Который получился из 7,62х63мм обрезанного до 7,62х51мм. Всё проще Herr Бяка! И там дураков и баблопильщиков немало! :D

Начнём с того, что энергетически - это не малоимпульсный патрон. А примерно одно и тоже. Только на более энергетичном порохе.
Но американцы использовали во время войны M1 Carbine. Модель М-2 имела уже скорострельность (техническую) до 800 выстрелов в минуту. Да и патрон здорово изменили. Энергетику начального патрона увеличили с 1300 до почти 2000 дж. Да и скорость вылета пули увеличили с 600 до 750м/сек . В общем, очень близко к 7,62х39. Да и 7,92х33.
Концепция - тоже аналогична. Массовые бои на расстоянии до 300 ярдов.

И выпустили эти винтовки в огромном количестве. Свыше 6 млн. В основном, во время войны. Так что, с массовостью, полный порядок. В 10 раз больше, чем Штурмгеверов. Примерно столько же, сколько ПП в СССР. Заменять их стали на М-16.

А претензия была одна. Несовместимость патрона с основным пулемётным. Основной пулемётный же не получался из него. Баллистика явно невысокая.
   7.0.17.0.1
+
+2
-
edit
 

Dem333

аксакал
★★★☆
Redav> К тому как погляжу с тобой играют в "подкидного козла".
Принято,согласен...повелся
   7.0.17.0.1
LT Meskiukas #07.11.2011 00:50  @Бяка#06.11.2011 23:10
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
☠☠
Бяка> Концепция - тоже аналогична. Массовые бои на расстоянии до 300 ярдов.
Неправда Ваша Herr Бяка! Это как раз, по характеристикам, тот самый ППС/ППШ. В более мощном патроне. Но всё же "бэби -гаранд". Из которого можно было и с одной руки стрелять. Да, М2 сделали полный автомат, но только автоматический огонь живо "убивал" оружие!
Бяка> А претензия была одна. Несовместимость патрона с основным пулемётным. Основной пулемётный же не получался из него. Баллистика явно невысокая.
Herr Бяка! Вы себя то хоть пожалейте! Семью! Нельзя так жутко злоупотреблять! :alco::kos::fly2::doctor: Как почти пистолетный патрон станет пулемётным? :eek:
   7.0.17.0.1

EXE

втянувшийся

Мнда. понесло таки Остапа.
Бяка - еще раз тонко намекаю на дилеров и вред для здоровья.

первая концепция автомата - Федоров. Слили, а жаль.
Потом идут "самозаразные" винтовки. получилось только у нас и пиндосов. У немцев не вырисовалось, зато МГ-34 получился просто отличный для того времени.
Во время войны снова выяснилось, что на полкилометра стрелять можно и нужно, вот только не видно и прицеливаться не успеваешь. Итог - у нас пошли карабины образца 44, у немцев вырисовалась идея автомата.
после войны немцы тоже подняли идею промежуточного патрона, а бельгийцы даже забабахали СВТ под этот самый курц патрон. но тут пришли пиндосы и подарили миру счастье - свой патрон.
У нас хмыкнули и продолжали клепать автоматы, пряча от мировой общественности и прочих шпиёнов.
И вот настало просветление у амеров на просторах вьетнамщины, они тоже сделали автоматы, но "с блекджеком и шлюхами".
Ну и так далее. кому не лень могут продолжать историю стрелковки.
И тут появляется хер Бяка и, выдохнув, говорит - "автомат - гавно, супер - это бластеры из зведных войн, тфу, самозаразные карабины с автоматным патроном и супер-пулеметы по сей же патрончик"
   
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
EXE> Потом идут "самозаразные" винтовки. получилось только у нас и пиндосов.

Вообще-то не только.
Французские разработки от RSC (довоенная) до MAS-1944 и 49 вполне хороши и надежны. Как раз в те годы работы и велись, под оккупацией, ага, - и привело это в итоге к появлению MAS-49, отличной самозарядки.

EXE> У немцев не вырисовалось, зато МГ-34 получился просто отличный для того времени.

Да МГ-34 и сейчас хорош, че уж там.
   
+
+1
-
edit
 

digger

аксакал

>Модель М-2 имела уже скорострельность (техническую) до 800 выстрелов в минуту. Да и патрон здорово изменили. Энергетику начального патрона увеличили с 1300 до почти 2000 дж. Да и скорость вылета пули увеличили с 600 до 750м/сек . В общем, очень близко к 7,62х39.

AAAA!А еще они курили коноплю. Это ненаучная фантастика.

>СВОЙ курцпатрон. Который получился из 7,62х63мм обрезанного до 7,62х51мм

Это винтовочный патрон и battle rifle,а не автомат.Он промежуточного патронa американцы отказались именно из-за неудачи карбайна в Корее,и изнасиловали всех союзников, у которых таковой имелся.
   3.6.83.6.8
RU kirill111 #07.11.2011 18:04  @Meskiukas#06.11.2011 21:35
+
+1
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆

к вопросу об эргономике "не имеющего аналогов"

не, я понимаю что скопировать еврейское решение не позволяет религия и национальная гордость, а делать затворную задержку - это оскорблять дух великого и… // mpopenker.livejournal.com
 

Вот тут калаш НЕ поливается говном. Даже странно.
   7.07.0
+
-
edit
 

Dem333

аксакал
★★★☆
kirill111> Вот тут калаш НЕ поливается говном. Даже странно.
Тем не менее фраза про то как ржавеет АК-74 после дождика даже удивляет и попахивает бредом. Про Чехословакию говорили "страна дождей,блядей и воинских частей",но и в этом климате такого ужаса про ржавый АК не было.
   7.0.17.0.1
MD Wyvern-2 #07.11.2011 18:53  @AndreySe#07.11.2011 18:13
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
kirill111>> Вот тут калаш НЕ поливается говном. Даже странно.
Dem333> Тем не менее фраза про то как ржавеет АК-74 после дождика даже удивляет и попахивает бредом.

Это чел IMHO "фантазирует компилируя" АКМ действительно сильно ржавеет - только китайские Китайцы так и сумели сделать ТУ сталь. Поэтому любители всего мира, покупающие чаще всего именно китайские АКМ-ы жалуются на ржавление. Ну и видимо чел брякнул что знал - что бы круче вышло "мол, служил, знаю"...
   3.0.193.0.19
+
-
edit
 

digger

аксакал

Ржавеет ДТК у АК-74 изнутри, а также УСМ, но если совсем не смазывать.
   3.6.83.6.8

Dem333

аксакал
★★★☆
digger> Ржавеет ДТК у АК-74 изнутри, а также УСМ, но если совсем не смазывать.

Это как это?Вы это всерьез и своими глазами видели?Мы говорим об автоматах в действующих подразделениях,с командирами,сержантами?Анархии нет?
   7.0.17.0.1
+
-
edit
 

Redav

опытный

kirill111> Вот тут калаш НЕ поливается говном. Даже странно.
Действительно страно... твоё упорство с пЫаром своего гуру
:D
   
US AGRESSOR #07.11.2011 21:50  @AndreySe#07.11.2011 21:31
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Dem333> Это как это?Вы это всерьез и своими глазами видели?

Я вот лично ржавления на калашах не видел, но вот у небезызвестного в ЖиЖах камрада u_96 есть фотки боевых пловцов с АКМСами советского производства, у которых очевидные признаки ржавления (особенно почему-то на шомполе). Мол, морская вода слишком коррозионна...

Вечером выложу фотку.
   
DE Бяка #07.11.2011 22:01  @Meskiukas#07.11.2011 00:50
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas> Это как раз, по характеристикам, тот самый ППС/ППШ. В более мощном патроне.
Вы что, только на русском об этом оружии читали?
Докладываю.
Это , по заданию, был не пистолет- пулемёт. Это был самозарядный карабин под специальный патрон, с умеренной баллистикой. Когда делали модель М-2, то скорость пули увеличили с 600 до 750м/сек. При её весе в 7,1гр. И ввели автоматический огонь. Получилось оружие, аналогичное Штурмгеверу.


Meskiukas> Herr Бяка! Вы себя то хоть пожалейте! Семью! Нельзя так жутко злоупотреблять! :alco::kos::fly2::doctor: Как почти пистолетный патрон станет пулемётным? :eek:
Так я и написал, что этот патрон, даже после увеличения его энергетики, не мог стать нормальным пулемётным.
Вы что, даже русский не понимаете до конца?
Именно поэтому в США не стали развивать тему курцпатрона.
В Германии - тоже. Там была попытка сделать 7,92х40. Но не получался ни автомат ни пулемёт.
   7.0.17.0.1
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
EXE> Мнда. понесло таки Остапа.
А кто тут Остап? Это ещё выяснить надо.

EXE> Бяка - еще раз тонко намекаю на дилеров и вред для здоровья.
Мои диллеры поставляют мне литературу.

EXE> первая концепция автомата - Федоров. Слили, а жаль.
Да и тот патрон слишком мощен был для автомата.

EXE> Потом идут "самозаразные" винтовки. получилось только у нас и пиндосов. У немцев не вырисовалось, зато МГ-34 получился просто отличный для того времени.
Вы что нибудь слышали о FG-42? Вполне удачный автоматический карабин. Разработало Люфтваффе, для парашютистов. Даже в основу послевоенного М-60 пошла.
А сухопутные войска не проявляли особого интереса к самозарядкам. Вот поэтому и не разработали.

EXE> Во время войны снова выяснилось, что на полкилометра стрелять можно и нужно, вот только не видно и прицеливаться не успеваешь. Итог - у нас пошли карабины образца 44, у немцев вырисовалась идея автомата.
Неа.
Сухопутные войска поняли необходимость личного стрелкового автоматического оружия для штурмовых групп гораздо раньше. Исходили из того, что пулемёт всюду не будет, а при штурмовых операциях важна огневая мощь каждого солдата.
Поэтому и появилось задание на курцпатрон и оружие к нему.
Но это совсем не отменяло необходимость винтовки под тот же патрон, что и пулемёт в отделении.

EXE> после войны немцы тоже подняли идею промежуточного патрона, а бельгийцы даже забабахали СВТ под этот самый курц патрон. но тут пришли пиндосы и подарили миру счастье - свой патрон.
После войны у немцев было совсем не то. Они проанализировали недостатки применения курцпатронов. И поняли, что их баллистика явно недостаточна. Попытка сделать 7,92х40 показала его бесперспективность - слишком мощен для личного оружия , в автоматическом режиме.
Да и американцы пришли к выводам, близким к немецким, с курцпатронами.
Не годятся они для основных боёв. Ибо основные бои ведутся отделением, работающим на пулемёт. И если патроны кончились у пулемёта - то их забирают у стрелков. Если пулемёт уничтожен - его боезапас переходит к стрелкам.
Оба этих событмя очеь высоковероятны.

EXE> У нас хмыкнули и продолжали клепать автоматы, пряча от мировой общественности и прочих шпиёнов.
В начале 50-х мой отец ползал по стрельбищу, собирая все стрелянные гильзы из АК. Секретность. Хотя офицеры ругались. Бендеровцы отбили несколько вагонов с новыми АК и патронами. И вовсю ими пользовались. Ну а то, что естьу Бендеровцев - есть и у их покровителей.

EXE> И вот настало просветление у амеров на просторах вьетнамщины, они тоже сделали автоматы, но "с блекджеком и шлюхами".
Просветление у них пришло, когда они убедились, что в ближнем бою их автоматические винтовки слишком разбрасывают пули. Но пошли они по другому пути. Не стали реинкарнировать курцпатрон, а сделали автомат под нормальный винтовочный, но малокалиберный.
А в СССР пошли следом.


EXE> И тут появляется хер Бяка и, выдохнув, говорит - "автомат - гавно, супер - это бластеры из зведных войн, тфу, самозаразные карабины с автоматным патроном и супер-пулеметы по сей же патрончик"
Вообще то, когда пришли к этому выводу, хер Бяка героически играл в войну с деревянными ружьями и мечами. Ну и с игрушечными автоматами.
   7.0.17.0.1
LT Meskiukas #07.11.2011 22:39  @Бяка#07.11.2011 22:01
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
☠☠
Бяка> Это , по заданию, был не пистолет- пулемёт.
Herr Бяка! Я понимаю,Ю что ФМГ заел Вас до безумия, но всё же напрягите его. Это был очень мощный пистолет-пулемёт. Ему до штурмгевера, как до Китая по пластунски!
Бяка> Так я и написал, что этот патрон, даже после увеличения его энергетики, не мог стать нормальным пулемётным.
Он даже промежуточным не стал. Куда ему до пулемётного!
Бяка> Вы что, даже русский не понимаете до конца?
Я как раз ОЧЕНЬ хорошо понимаю, в отличии.
Бяка> Именно поэтому в США не стали развивать тему курцпатрона, а сделали автомат под нормальный винтовочный, но малокалиберный.
А после Кореи начали чесаться. И ко Вьетнаму слепили какую-то бяку. И прав МТК, что 7,62Х39 ещё не всё выдал.
Бяка> В Германии - тоже. Там была попытка сделать 7,92х40. Но не получался ни автомат ни пулемёт.
Правильно, дохлый пулемётный и слишком мощный автоматный. Там ещё много чего делали. Но вот 7,92х33 мм получился.
   7.0.17.0.1
DE Бяка #07.11.2011 22:48  @Meskiukas#07.11.2011 22:39
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas>Это был очень мощный пистолет-пулемёт. Ему до штурмгевера, как до Китая по пластунски!
Это Ваше мнение. Ну и чёрт с ним.
А в техописаниях он нигде, как пистолет- пулемёт не проходит.

По моему, Вас сбивает с толку слово Pistole в описании патронов.
Но для курцпатрона применяется тоже самое слово


Meskiukas> Он даже промежуточным не стал.
А отчего его называют первым промежуточным патроном в Мире?
Это вполне промежуточный патрон. Для пистолета слишком мощный. Для винтовки - слабый. аллистика тоже между ними.
Кстати. Его стандартная энергетика 1300 дж. Точно такая же, как у одного из первых вариантов немецкого курцпатрона. 7,92х30.


Meskiukas> Правильно, дохлый пулемётный и слишком мощный автоматный. Там ещё много чего делали. Но вот 7,92х33 мм получился.

7,92х40 делали после. В самом конце войны и после неё.
   7.0.17.0.1
Это сообщение редактировалось 07.11.2011 в 22:54
+
-
edit
 

Torin

опытный

Dem333> Это как это?

Берется АК-74М после стрельбы, и нечищенным ставится в пирамиду дня на 3-4 а то и неделю или дпаже 2. После его разборки видна шикарная ржавчина, в особо запущенных случаях ДТК откручивается шомполом (слышал про автомат у которого ДТК не откручивался даже после замачивании в кислоте), а затворная рама выбивается "сноги"...

Dem333> Вы это всерьез и своими глазами видели?

Даже спрашивал у старшины "длинную железную хр..нь" т.к. шомпол уже погнули...

Dem333> Мы говорим об автоматах в действующих подразделениях,с командирами,сержантами?

Чего только не бывает в армии...
   7.0.17.0.1
LT Meskiukas #07.11.2011 23:05  @Бяка#07.11.2011 22:48
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
☠☠
Бяка> А в техописаниях он нигде, как пистолет- пулемёт не проходит.
Бяка> По моему, Вас сбивает с толку слово Pistole в описании патронов.
Это только по Вашему сбивает. Я и сам не дурак, напротив человек думать умеющий! То, что не проходит в техописаниях, не означает, того, что он ПП. И наши ППШ и ППС идут как АВТОМАТЫ.
Бяка> Но для курцпатрона применяется тоже самое слово
Ну и восточные немцы и АК пистолет-пулемётом называли и что? Точнее MPiK и MPiKS.
Бяка> Это вполне промежуточный патрон. Для пистолета слишком мощный. Для винтовки - слабый. аллистика тоже между ними.
Вот именно это ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ, а не автоматный патрон.
   7.0.17.0.1

Dem333

аксакал
★★★☆
Torin> Чего только не бывает в армии...
То что железо ржавеет это известно из школы,то что автомат может заржаветь в принципе это не удивляет,удивляет факт что об этом говорят как о норме,что на самом деле нормой не является.
   7.0.17.0.1
1 54 55 56 57 58 184

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru