Кобра III

 
1 27 28 29 30 31 78
UA Non-conformist #26.11.2011 01:16  @Non-conformist#25.11.2011 23:28
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Всё-таки буду использовать ПЯТИвольтовую ATmega32, поскольку входы имеющихся в наличии Н-мостовых драйверов электромоторов MC33486A будут ждать от МК логических единиц с уровнем не ниже трёх с половиной вольт согласно ДШ. Т.е. придётся один в один повторять эту схему: Pololu - L3G4200D 3-Axis Gyro Carrier with Voltage Regulator

Жаль, конечно, но не смертельно.
Прикреплённые файлы:
cobra_cpu.pdf (скачать) [41,27 кбайт, 61 загрузка] [attach=251999]
 
 
Skype: a_schabanow  
Это сообщение редактировалось 26.11.2011 в 03:20
IS GOGI #26.11.2011 07:08  @Non-conformist#25.11.2011 23:02
+
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★
Кварц нужен только для высокоскоростного UARTa, для всего остального хватает RC генератора.
Алексей, если ты собрался ставить опторазвязку, нафига тебе одинаковое напряжение МК и драйвера?
1  
UA Non-conformist #26.11.2011 12:26  @GOGI#26.11.2011 07:08
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

А потому что ещё схему не прочертил. )) Спасибо.
Skype: a_schabanow  
UA Non-conformist #26.11.2011 17:42  @GOGI#26.11.2011 07:08
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Вот, скомпилировал схемку опторазвязки (opto_couplers.pdf). За основу взял опторазвязку из перевёрнутого маятника, учебного проекта студента Корнелльского университета (opto_couplers_origin), но немного её модифицировал. Мне показалось лишним ставить по два питающих стабилитрона на каждый канал ШИМ - по одному на оптопары прямого и инверсного сигнала. Ведь коль скоро эти сигналы разнесены во времени, то они не должны мешать друг другу, даже если они питаются от общего стабилитрона...

Пятая оптопара (третья сверху по схеме) нужна для включения силового питания (для пробуждения драйверов). Таким решением я избавляюсь от тумблера подачи силового питания - в приведённом варианте сигнал для пробуждения силовых драйверов приходит от МК. В спящем режиме два драйвера потребляют в сумме 20 мкА.

Прошу критики.
Прикреплённые файлы:
opto_couplers.pdf (скачать) [20,51 кбайт, 74 загрузки] [attach=252039]
 
opto_couplers_origin.pdf (скачать) [30,35 кбайт, 80 загрузок] [attach=252042]
 
 
Skype: a_schabanow  
Это сообщение редактировалось 26.11.2011 в 17:56
UA Non-conformist #26.11.2011 17:52  @GOGI#26.11.2011 07:08
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Удалено автором.
Skype: a_schabanow  
KZ Xan #26.11.2011 18:15  @Non-conformist#26.11.2011 17:42
+
-
edit
 

Xan

координатор

Non-conformist> Прошу критики.

Фигня какая-то нарисована. Сигналы замкнуты.
Оригинал, правда, тоже изящностью не блещет.

Для простоты параллельно каждому оптрону поставь стабилитрон на пять вольт. И резистор до 12 вольт. Каждому своё.

Или один стабилитрон, к нему резистор до 12.
А от стабилитрона уже пять резистров к оптронам.
 7.07.0
UA Non-conformist #26.11.2011 18:55  @Xan#26.11.2011 18:15
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Сигналы ШИМ (к примеру РВ0 и РВ1) противофазные, они друг другу мешать не могут, разве не так? Верхний по схеме оптотранзистор открыт - на входе драйвера ноль, закрыт - на входе пять вольт. Нижний делает всё чётко наоборот, и получается всё нормально. Или я не прав?

А вот ноги "ST" и "WAKE" драйверов действительно будут дёргаться одновременно с сигналами ШИМ... Чего быть не должно, судя по ДШ.

Получается, что "ST" нужно объединить c "WAKE", и питать эти ноги от одного оптрона со своим стабилитроном. Включился МК - "1" подаётся и на "WAKE" и на "ST".

А если как ты говоришь на всё вообще ОДИН стабилитрон поставить - тогда вообще каша получается: допустим, какой-то канал "Х" включает светодиод, фототранзистор открывается, шунтирует собой стабилитрон... Что будет с питанием канала "У" в этом случае?

???
Skype: a_schabanow  
Это сообщение редактировалось 26.11.2011 в 19:03
UA Non-conformist #26.11.2011 19:23  @Non-conformist#26.11.2011 18:55
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Да, действительно нужны отдельные стабилитроны на каждый оптрон. Виноват. А у меня получилась схема "ИЛИ-НЕ" - если какой-нибудь из двух оптронов открыт, то на обоих входах драйвера будет "0". А единица появится только тогда, когда оба оптрона закроются. ))

Кроме того, получается, что "ST" нужно объединить c "WAKE", и питать эти ноги от одного, "служебного", оптрона со своим стабилитроном. Включился МК - "1" подаётся и на "WAKE" и на "ST". Только для этого нужен ещё один транзистор по схеме ОК, для инверсии...
Skype: a_schabanow  
RU GOGI #26.11.2011 20:34  @Non-conformist#26.11.2011 17:42
+
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★
Странная схема. Вот как мне видится развязка с одним стабилитроном. Номиналы резисторов случайны.
Прикреплённые файлы:
22.jpg (скачать) [17,47 кбайт, 19 загрузок] [attach=252054]
 
 
1  7.0.17.0.1
KZ Xan #26.11.2011 20:35  @Non-conformist#26.11.2011 19:23
+
-
edit
 

Xan

координатор

Non-conformist>

Два варианта.
Слева — отдельные стабилитроны, которые на дают напруге подпрыгнуть до 12, когда транзистор закрыт.
Справа — общий стабилитрон, который делает питание +5 В. И от этого питания уже индивидуальные резисторы к трпнзисторам.


Во втором варианте резистор к 12 В должен быть в несколько раз (в 5) меньше, чем индивидуальные.
 7.07.0
UA Non-conformist #27.11.2011 00:15  @Xan#26.11.2011 20:35
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Идеи понятны, большое спасибо.

Но хотелось бы, чтобы вся система (и мозги и сила) включалась единственным небольшим переключателем на плате МК. Для этого в силовых драйверах как раз предусмотрены специальные ноги для пробуждения.

Вот такой вариант придумался. Первая сверху оптопара по сигналу МК одновременно пробуждает драйвера и включает пятивольтовые стабилитроны на их входах. Можно, в принципе, сделать то же самое в одностабилитронном варианте, с дополнительными резисторами. Но с персональными стабилитронами влияние сигналов друг на друга, как мне кажется, будет меньшим...

Приведённая схема опторазвязки в активном режиме потребляет на свои нужды до 50 .. 70 мА; в дежурном - до 10 мкА, т.е. об отсоединении силовой батареи можно не беспокоиться.
Прикреплённые файлы:
22222.PNG (скачать) [9,32 кбайт, 14 загрузок] [attach=252109]
 
 
Skype: a_schabanow  
Это сообщение редактировалось 27.11.2011 в 01:52
KZ Xan #27.11.2011 09:33  @Non-conformist#27.11.2011 00:15
+
-
edit
 

Xan

координатор

Non-conformist>

Всё правильно.
 7.07.0
UA Non-conformist #27.11.2011 14:49  @Xan#27.11.2011 09:33
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Спасибо!

Ещё одна упрощенческая идея: вместо пяти стабилитронов взять один микромощный стабилизатор с возможностью выключения внешним сигналом. Думал вот этот поставить, но он до восьми вольт на входе держит всего. Может, что другое в этом роде посоветуете?
Skype: a_schabanow  
KZ Xan #27.11.2011 15:50  @Non-conformist#27.11.2011 14:49
+
-
edit
 

Xan

координатор

Non-conformist>

Самое простое — резистор от 12 вольт, транзистор оптрона, стабилитрон.
На стабилитроне получается управляемое напряжение! :)

Резистор этот около килоома. И резистор в управлении этим оптроном около половины кила.
А всем другим оптронам в коллекторе 10 кил, а на входе 5...10 кил.
Это если коэффициент передачи у оптронов около 1.
 7.07.0
UA Non-conformist #27.11.2011 17:00  @Xan#27.11.2011 15:50
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Xan> Самое простое — резистор от 12 вольт, транзистор оптрона, стабилитрон. На стабилитроне получается управляемое напряжение! :)

Немного не понял. Напрямую транзистором оптопары, без р-канального мосфета? Если да, то я рисовал и такое. Потом ДШ на оптопару долго смотрел, искал максимальный ток КЭ, но так и не нашёл. Однако цифр тока коллектора более 10 мА в текстах не обнаружил, и поэтому от варианта без полевика отказался. Потому что каждый стабилитрон согласно ДШ должен кушать около 5 мА, тогда у него получается напряжение стабилизации близкое к номиналу. Итого пять стабилитронов = 25 мА...
Skype: a_schabanow  
KZ Xan #27.11.2011 17:20  @Non-conformist#27.11.2011 17:00
+
-
edit
 

Xan

координатор

Non-conformist> Немного не понял. Напрямую транзистором оптопары, без р-канального мосфета?

Да.

Non-conformist> Однако цифр тока коллектора более 10 мА в текстах не обнаружил

Там, в первом приближении, ток транзистора пропорционален току диода.
Ну, пока диод не сгорит! :)
Вот и ограничение.

Non-conformist> Потому что каждый стабилитрон согласно ДШ должен кушать около 5 мА, тогда у него получается напряжение стабилизации близкое к номиналу.

А ты попробуй!
Может они и при микроамперах работают.
У тебя ж не военная приёмка, тебе позволены неофициальные режимы.

Я в молодости любил характеристики всяких полупроводников снимать. :)

ЗЫ
С оптронами можешь напороться на медленное закрывание транзистора, которое может тебе испортить ШИМ.
Мне однажды пришлось делать развязку ШИМа через трансформатор. Но там мне точность нужна была доли процента.
 7.07.0
UA Non-conformist #27.11.2011 17:38  @Xan#27.11.2011 17:20
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Со стабилитронами можно попробовать, конечно. Не в микроамперы, но раза в два номинальный ток стабилизации, я думаю, уменьшить можно... Сильно злоупотреблять что-то не стоИт.

По медленному запиранию оптопары - ну зачем-то они выпускаются? Зачем же ещё, как не для развязки ШИМа? )) Там, кстати, и базовый вывод выведен, чтобы ускорять закрытие - только я схемку этого финта не найду что-то никак...

зы: Посмотрел ДШ на 4N35 - таки нормируется время закрытия. Максимальное 10 мкс, номинальное 2 мкс. Пойдёт...
Skype: a_schabanow  
UA Non-conformist #27.11.2011 18:36  @Non-conformist#27.11.2011 17:38
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

А вот как на общей плате с опторазвязкой силовую и сигнальную зЕмли соединять? Xan уже приводил плату своего термостата, но мне хотелось бы ещё раз обсудить этот вопрос.

Или вообще их никак не соединять? Или как в продажных импульсных адаптерах делается - пиковый конденсатор на пару киловольт между землями - и всё? Кстати, зачем он там?

зы: Скоростной обмен между ПК и МК мне не нужен, так что кварцы я из заказа вычёркиваю. А НЕскоростной - это какой?
Skype: a_schabanow  
RU GOGI #27.11.2011 19:22  @Non-conformist#27.11.2011 18:36
+
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★
Non-conformist> зы: Скоростной обмен между ПК и МК мне не нужен, так что кварцы я из заказа вычёркиваю. А НЕскоростной - это какой?
На 9600 вполне на RC генераторе, если уж совсем плохо будет, просто калибровку надо будет сделать, но мне пока не приходилось.
1  8.08.0
KZ Xan #27.11.2011 20:09  @Non-conformist#27.11.2011 18:36
+
-
edit
 

Xan

координатор

Non-conformist> А вот как на общей плате с опторазвязкой

А зачем у тебя там вообще опторазвязка появилась?
В упсах, при токах десятки и сотни ампер, всё спокойно живёт на одной плате и никакой развязки.

С силовой землёй так: смотришь, где (от какой точки к какой) будут течь большие токи и этот участок отделяешь от остального прорезью в земле.
 7.07.0
UA Non-conformist #27.11.2011 21:18  @Xan#27.11.2011 20:09
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Xan> А зачем у тебя там вообще опторазвязка появилась?
Страхуюсь от помех коллекторных двигателей. Окажется лишней - перемычками залеплю. Чтобы плату не переделывать и соплями не вешать.

Xan> С силовой землёй так ...
Я имел в виду, что в схеме с опторазвязкой появляются две гальванически независимые земли. Нужно ли их как-то связывать? Привёл в пример блоки питания на ТОПиках - там между высокой и низкой сторонами (землями) стоит единственный высоковольтный нановый конденсатор. Т.е. кроме этого конденсатора две половины платы сообщаются только через магнитопровод силового транса и оптопару ОС. Здесь нужно что-то подобное?
Skype: a_schabanow  
KZ Xan #27.11.2011 21:33  @Non-conformist#27.11.2011 21:18
+
-
edit
 

Xan

координатор

Non-conformist> Я имел в виду, что в схеме с опторазвязкой появляются две гальванически независимые земли. Нужно ли их как-то связывать?

Лучше всего (если уж паранойить), то каждую половинку подключить к батарее своими проводами.
И земли соединятся.

Non-conformist> Привёл в пример блоки питания на ТОПиках - там между высокой и низкой сторонами (землями) стоит единственный высоковольтный нановый конденсатор.

Там кондюры, чтоб высокочастотные наводки давить (внешние и внутренние, в том числе на оптроны), и чтоб развязка не убилась коротким слабым импульсом: бытовой электростатикой или наводкой от молнии. Кондюр своей ёмкостью шунтирует.

Non-conformist> Окажется лишней - перемычками залеплю.

Окажется лишней. :)
 7.07.0
UA Non-conformist #27.11.2011 21:56  @Xan#27.11.2011 21:33
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Xan> Лучше всего (если уж паранойить), то каждую половинку подключить к батарее своими проводами. И земли соединятся.
Гы, так батареи тоже разные - три "АА" или "ААА" пальчика на мозги и штук десять "С" или вообще "D" на силу. ))

Xan> Окажется лишней. :)
Так что, может тогда действительно подтянуть посильнее линии, и на этом пока остановиться? Честно говоря, СОВСЕМ не нравится мне вся эта хрень, которая толком ничего не делает, а только ток жрёт, как не в себя... Грамотная разводка, подтяжка и компоновка, думаю, справятся с помехами не хуже опторазвязки. Опторазвязка имхо действительно нужна там, где реально длинные линии связи, где большие потенциалы между землями удалённых устройств. Да и там - скорее как атавизм, потому что такие линии нормальные люди уже давно оптоволокном делают...

Если так, то тогда логичнее использовать имеющуюся пятивольтовую Мегу32, без "А", а для гироскопа сделать согласование уровней на двух полевичках, по схеме Pololu. Тогда схема совсем простая получается, а это есть гут.

ps: Я сейчас нашёл в ДШ на Мегу32 (без "А"), что у неё диапазон питания тоже от 2,7 до 5,5 В... А я был уверен что не ниже пяти...
Skype: a_schabanow  
Это сообщение редактировалось 27.11.2011 в 22:08
UA Non-conformist #28.11.2011 13:01  @Non-conformist#27.11.2011 21:56
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Вот очередная редакция, незаконченная... Правильно ли подтянул к земле ШИМ-выходы МК? Первая нога МС33486 - это силовая земля, или сигнальная? Из ДШ я так и не понял. Судя по физическому виду ноги - сигнальная, а в блок-схеме она ни с чем не соединена, точнее только со значком земли...

Плату гироскопа нужно будет делать отдельной, наверное скопирую один к одному Pololu. Потому что в маятниковой конфигурации датчик должен располагаться на конце стержня, а всю-едину плату туда не поставишь, слишком много проводов получается. Хочу сделать маленькую платку, втыкаемую в основную, на гребёнках...
Прикреплённые файлы:
33333.png (скачать) [7,82 кбайт, 28 загрузок] [attach=252264]
 
 
Skype: a_schabanow  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
KZ Xan #28.11.2011 17:56  @Non-conformist#28.11.2011 13:01
+
-
edit
 

Xan

координатор

Non-conformist> Вот очередная редакция, незаконченная... Правильно ли подтянул к земле ШИМ-выходы МК?

Вроде — да.

Non-conformist> Первая нога МС33486 - это силовая земля, или сигнальная? Из ДШ я так и не понял.

Картинка нечитаемая.
И даташит гуголь не показывает.
 7.07.0
1 27 28 29 30 31 78

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru