новейший ЗРК ближнего радиуса действия "Морфей"

Wyvern> Как сладко спел

Не надо подобныйх эпитетов.

Или соглашайся или критикуй.

Wyvern> Но может следует НАПРЯЧЬСЯ....

Уверяю тебя , "даже" для того чтобы реализовать описанный концепт (а имхо это и делают) нужно напрячся очень нехило.

Задумки могут быть сколь угодно хорошими , техническая реализация всегда сложнее формирования концепта.

Wyvern>... и увеличить дальность этого комплексадо 10, а лучше до 15 а то и 20 км

Тогда получится чтото типа Витязя.

Более дорогое и ценное в тактическом плане , громоздкое , с меньшим боезапасом , с размещением на нескольких шасси , избыточно мощное против "зергов" и т.д.

Тут же вылезет прорва проблем - начиная от необходимости установки более мощной и габаритной РЛС ( придется переходить к механическому вращению полотна ФАР с соответствующим снижением темпа обзора) , резко усложнится помехозащита , возрастет сложность опознавания цели , ракеты тут же потребуют увеличения габаритов/энергетики/стоимости (с соответствующим снижением боезапаса) , скорее всего на ЗУР придется ставить ГСН (иначе прощай всеракурсная многоканальность) и т.д.

См. выше короче.

tramp_> Стоило бы сравнить стоимость разработки двух РЛС и двух ЗРК, ага.

Тогда уж сразу стоимость жизненного цикла всей группировки ПВО в зависимости от вариантов комплектации...

ИМХО, многие забывают, что средство поражения должно быть дешевле цели, иначе получаем абсурд...
Расстреливать УАБы и дроны 96ми ЗУРками по ляму баксов за штуку - в трубу вылетим...
Я за Морфей...

Интересующийся87> Расстреливать УАБы и дроны 96ми ЗУРками по ляму баксов за штуку - в трубу вылетим...

Уже больше ляма... опытный на 20380 - два. Серийный.....ну умножь на 0,8....
меньше вряд-ли. Лям будет стоить сотка. Судя по тенцденции роста цены 9м96.

Интересующийся87> Я за Морфей...

Ну это таж корпорация.....
9м330/331 стоила где-то 6 лямов лет.....семь назад. Щас будет под десять. Это вертикально взлетающая зур без головы и одноступенчатая.
ИМХО зур морфея через ээээээ четыре-пять лет, а раньше не сделают, будет стоить 9-10млн.
Без головы. С головой х2.
Вот это реально цена за все эти вертикальные пуски и т.д. на этой дальности.

Для сравнения. По экспертной оценке ЗУР Панциря поступает в войска по цене чуть больше двух лямов.

alexNAVY> Вот это реально цена за все эти вертикальные пуски и т.д. на этой дальности.



Я все-таки надеюсь, что обойдутся без "головы".... Пущай лучше будет супер-радар и дешевые "расходники", чем супер-ракеты и отсутствие нормального ЦУ...
Естественно, если ЗУР Морфея будет стоить как 4 зур Панцыря - фтопку иво...
Разве что построить несколько штук, для пикрытия стационарных целей вроде здания Генштаба, можно прям на крышу

Интересующийся87> ИМХО, многие забывают, что средство поражения должно быть дешевле цели, иначе получаем абсурд...

У ЗРК "целью" является не то что он сбивает, а то что он защищает. Для прикрытия ключевого объекта-мультипликатора масштаба ТВД, например, даже ракеты по $10 млн. штучка вовсе не являются дорогими.

Макет многофункциональной радиолокационной станции 29Я6(Окр Морфей)

Фрагмент купольной линзы многофункциональной радиолокационной станции 29Я6(Окр Морфей)

Активная фазированная линейка связи 43Я6 и приемопередающий модуль АФАР 29Я6

Полл> С тебя рисунок ЗРК средней-малой дальности, то есть с ПУ и АП на одном шасси, несущего две РЛС СОЦ.
Форум "Стелс машины" • Информация

Полл>> С тебя рисунок ЗРК средней-малой дальности, то есть с ПУ и АП на одном шасси, несущего две РЛС СОЦ.
tramp_> Форум "Стелс машины" • Информация

Рисунков много.фотографий нет!

tramp_> Форум "Стелс машины" • Информация
У меня рисунки из этой темы не отображаются. Можешь их сюда вытащить?
Ну и по тому, что я прочел - автор не нарисовал 2 МВт дизель-генератор для запитки своей РЛС и систему охлаждения для нее, а система охлаждения там должна быть страшненькая, не меньше того самого дизель-генератора.

Nikita> У ЗРК "целью" является не то что он сбивает, а то что он защищает. Для прикрытия ключевого объекта-мультипликатора масштаба ТВД, например, даже ракеты по $10 млн. штучка вовсе не являются дорогими.
Вот на одну Вашу ракету за $10M противник и сбросит ДВЕ бомбы по $1M, а остальные 8 - сбросит на другие объекты уже совершенно безнаказанно. А если б Вы ещё вспомнили соотношение военных бюджетов...

Дорогие высокотехнологичные понты - это хорошо, особенно когда нет ни ПВО, ни авиации, ни флота.

tramp_>> Форум "Стелс машины" • Информация
Полл> У меня рисунки из этой темы не отображаются. Можешь их сюда вытащить?

И цифры и буквы
У нас на стене
От времени стерлись давно...

 

но все же попробую..

tramp_> но все же попробую..

tramp_>> но все же попробую..

dps> Вот на одну Вашу ракету за $10M противник и сбросит ДВЕ бомбы по $1M, а остальные 8 - сбросит на другие объекты уже совершенно безнаказанно. А если б Вы ещё вспомнили соотношение военных бюджетов...

Вот для этого и нужен point defence ЗРК с сотней ракет по $10K. Чтобы разбирать на запчасти эти бомбы по ляму (а на самом деле — в том же ценовом диапазоне), и не остаться при этом без штанов.

dps>> Вот на одну Вашу ракету за $10M противник и сбросит ДВЕ бомбы по $1M, а остальные 8 - сбросит на другие объекты уже совершенно безнаказанно. А если б Вы ещё вспомнили соотношение военных бюджетов...
AXT> Вот для этого и нужен point defence ЗРК с сотней ракет по $10K. Чтобы разбирать на запчасти эти бомбы по ляму (а на самом деле — в том же ценовом диапазоне), и не остаться при этом без штанов.
А кто спорит? Но дискуссия-то выглядит вот так:
Интересующийся87> ИМХО, многие забывают, что средство поражения должно быть дешевле цели, иначе получаем абсурд...
Интересующийся87> Расстреливать УАБы и дроны 96ми ЗУРками по ляму баксов за штуку - в трубу вылетим...
Nikita> У ЗРК "целью" является не то что он сбивает, а то что он защищает. Для прикрытия ключевого объекта-мультипликатора масштаба ТВД, например, даже ракеты по $10 млн. штучка вовсе не являются дорогими.
То есть - нам пофиг что ракеты дорогие пока у нас объект дороже ракеты.
По каким-то причинам человек не хочет понять, что данный путь (когда противник может противопоставить больше за те же деньги) ведёт в трубу или в могилу. И таких экономистов - навалом.

Что касается ЗРК МД - на данный момент шесть-восемь панцирей вокруг объекта, с распределением целей от АСУ, своими пушками и ракетами дёшево и сердито устроят в воздухе локальный ад. И уничтожить их все - непростая задача (с одним Морфеем разобраться проще). Вопрос только - есть ли для панциря ТЗМка и насколько быстрая перезарядка (а именно - автоматизированная и пакетная, или вручную спомощью гаечного ключа и плоскогубцев). Это уже - к КБПшникам.

tramp_>>> но все же попробую..
Спасибо, Тим! Да, все как я и сказал - вопросы энергоснабжения и климатизации автором проекта проигнорированы.

dps> По каким-то причинам человек не хочет понять, что данный путь (когда противник может противопоставить больше за те же деньги) ведёт в трубу или в могилу. И таких экономистов - навалом.
Потому что эти экономисты учили теорию вероятности. И знают, что при вероятности события в 1% и цене БК в 10 000 000 условных денежек расходы на оборону будут те же, что при вероятности в 10% и цене БК в 1 000 000 условных денежек.
А еще они знают, что если объект ценой в 100 000 000 условных денежек не будет защищен, потому что вам показалось, что 10 000 000 - слишком дорого за его защиту, и вы заплатили 1 000 000, то ваши убытки составят 90 000 000 денежек.

dps> Что касается ЗРК МД - на данный момент шесть-восемь панцирей вокруг объекта, с распределением целей от АСУ, своими пушками и ракетами дёшево и сердито устроят в воздухе локальный ад.
А если к ним добавить еще дивизион С-400, и пару эскадрилий Су-50 с тройкой А-70...

dps> И уничтожить их все - непростая задача (с одним Морфеем разобраться проще).
"Морфей" - машина того же ценового диапазона, что и "Панцирь".

dps>> По каким-то причинам человек не хочет понять, что данный путь (когда противник может противопоставить больше за те же деньги) ведёт в трубу или в могилу. И таких экономистов - навалом.
Полл> Потому что эти экономисты учили теорию вероятности. И знают, что при вероятности события в 1% и цене БК в 10 000 000 условных денежек расходы на оборону будут те же, что при вероятности в 10% и цене БК в 1 000 000 условных денежек.
Потому что такие экономисты - форумные теоретики, рассуждающие о сферических конях в вакууме. А на практике мы имеем растущее количество сравнительно недорогого ВТО, которое предлагается сбивать дорогими, "понтовыми" ракетами, которых не будет много по-определению.
Ваши же "потрясания вероятностями" - пустой звук, пока Вы не докажете рост эффективности Морфея по-сравнению с Панцирями, оправдывающий рост стоимости ЗУР. И не на примере единичного налёта. И желательно ещё рассмотреть возможность производства достаточного количества ЗУР - без этого супер-комплекс быстро заткнётся и 10 000 000 условных денежек будут потрачены зря.
Полл> А еще они знают, что если объект ценой в 100 000 000 условных денежек не будет защищен, потому что вам показалось, что 10 000 000 - слишком дорого за его защиту, и вы заплатили 1 000 000, то ваши убытки составят 90 000 000 денежек.
Нет, не за защиту - за понты. И не надо проецировать свои мысли на меня, ибо
dps>> Что касается ЗРК МД - на данный момент шесть-восемь панцирей вокруг объекта, с распределением целей от АСУ, своими пушками и ракетами дёшево и сердито устроят в воздухе локальный ад.
Полл> А если к ним добавить еще дивизион С-400, и пару эскадрилий Су-50 с тройкой А-70...
Вообще говоря - да, если объект настолько ценный - С-400 не помешает (и тому есть реальный пример, но с С-300). А Су-50 и А-70 - не существуют как и Морфей, а Панцирь - уже есть, и почему-бы не направить деньги на его производство. Тут я Вас и адресую к Вашей предыдущей фразе.
dps>> И уничтожить их все - непростая задача (с одним Морфеем разобраться проще).
Полл> "Морфей" - машина того же ценового диапазона, что и "Панцирь".
Голословное утверждение. Пока что мы выяснили, что прогнозируемая стоимость ракет Морфея выше панциревских в десять раз. По стоимости комплекса - есть косвенные признаки, что и тут картина будет не в пользу Морфея.

Интересующийся87>> Расстреливать УАБы и дроны 96ми ЗУРками по ляму баксов за штуку - в трубу вылетим...

Можно ссылку на то что 96 стоит "лям баксов" ?

alexNAVY> 9м330/331 стоила где-то 6 лямов лет.....семь назад.

6 лямов рублей наверное ?

alexNAVY> Без головы. С головой х2.

Да нахрен она с головой не нужна. Голова нужна на 96 и 100.

alexNAVY> Вот это реально цена за все эти вертикальные пуски и т.д. на этой дальности.

Кроме вертикального пуска никаких других "и т.д." нет.

Но в данном случае вертикальный пуск совершенно оправдан , в отличии от такового в Торе.

alexNAVY> Для сравнения. По экспертной оценке ЗУР Панциря поступает в войска по цене чуть больше двух лямов.

ЧЕГО ? Наверное рублей. Не вечнозеленых же...

Т.е. грубо говоря ~67 тыс. баксов. Немало надо признать...

Для сравнения Пентагон покупает SDB-1 по 70 тыс. баксов , а SDB-2 с мегапродвинутой 3х режимной ГСН должна будет закупатся ~ по 100 (или несколько больше) килобаксов за штуку.

Другие типовые цели :

ХАРМ блок 6 - ~ 800+ тыс. USD
Томагавк блок 4 - 1-1,2 млн.
JASSM - ~ 500 тыс.
JASSM-ER - ~ 700тыс.
SCALP-Taurus-Storm Shadow - 500-600 тыс. евро.

tramp_>>> но все же попробую..
то есть, это продукт мозгового штурма участников, а не нечто реально существующее?
А как тогда характеристики получены? Просто по задаче?

SkyDron> Для сравнения Пентагон покупает SDB-1 по 70 тыс. баксов
но мне так кажется, что толстый стальной корпус, раскладные крылышки, жпс модуль и рули - по себестоимости априорно меньше, нежели зур.
То есть, стремиться к удешевлению последних таки стОило бы.
Особенно учитывая, что вероятность сбития не равна 100%, а для роста вероятности могут и по 2 зур на бомбу пускать..

Bredonosec> А как тогда характеристики получены? Просто по задаче?

С потолка...

Картинки и графики, а также самая идея ПРО от МБР комплексом малой дальности-бред сумашедьшего. Равно как и перехват бб мбр бч в 15кг...