Ветераны боевых действий в США

Решил разместить тему в Общевоенном.

Увидел этот репортаж по тв, а потом обсуждение в ЖЖ Дениса Мокрушина. Честно сказать - выпал в осадок. То, что США ведет боевые действия по всему миру и участников этих боевых действий много - ни для кого не секрет. Но чтоб на родине к ним было ТАКОЕ отоншение... 150 тысяч просто бездомных?!

У нас с этим тоже проблемы. Могу сказать абсолютно точно, в мою контору не берут бывших сотрудников МВД вообще. Ну и для многих работодателей участие человека в реальных боевых действиях - это минус. Но это Россия. Но вот чтобы так в США...

Собственно вот репортаж. У нас на форуме много народу из штатов, высказывайтесь. Может все сильно преувеличено? Или нет?



И обсуждение в ЖЖ Дениса Мокрушина:

Sergofan> Честно сказать - выпал в осадок.

А зря.
Военнослужащие низших рангов, в большинстве своём, это люди, не сумеышие найти себя в мирной жизни ещё до армии. То, что после войн они не у дел - это больше закономерность. Солдат - профессия малопригодная в мирном обществе.

Что касается чисто бездомности - тут надо смотреть на политику социальной поддержки в США.
Могут быть серьёзные ньюансы. Это я по Германии сужу - тут тоже бездомных хватает. Хотя каждый из них не просто имеет право на оплачиваемую государством квартиру и пособие, но и на полный соцпакет. Но есть люди, которые просто ничего не хотят получать от государства. А есть и принципиальные бездомные.
Я знаю одну такую. Не знаком, но знаю. Она лет 10 проночевала на остановке, напротив КДВ - самом престижном магазине Берлина. Притом, что дама совершенно не бедная. Входит в сотню самых богатых людей Германии.
Что касается интервью с немецким солдатом - это выдумка чистой воды. Бесплатное медобслуживание в Гемании для всех граждан. Абсолютно для всех, а не для инвалидов с потерей до 40% здоровья.

Бяка> Что касается интервью с немецким солдатом - это выдумка чистой воды. Бесплатное медобслуживание в Гемании для всех граждан. Абсолютно для всех, а не для инвалидов с потерей до 40% здоровья.

Есть ньюанс с теми, кто выбрал частную страховку

А по американской армии - ну все верно, в солдатню в основном идут низшие социальные слои, со всеми вытекающими. Если человек адекватный, то он сможет выжать максимум из государства, для обеспечения дальнейшего пути в жизни.
Меня удивляет, почему американцы не используют систему ротации на войне. Это сильно ломает людей, ИМХО. 1,5 года в Ираке в отрыве от семьи и нормального окружения - это тяжело, прежде всего психологически.

viatcheslav> Меня удивляет, почему американцы не используют систему ротации на войне.
Откуда ты это взял?

spam_test> Откуда ты это взял?
да довелось погостить на американской базе, в общей сложности несколько месяцев
самый прикол, что перед депойментом местный госпиталь не справляется с потоком новобеременных, очень удобно (ну это для тех, кто живой вернецца)

Re:>ТАКОЕ отоншение

В США оно достаточно скромное,льготы в ВУЗы и военная больничная касса.По льготам ветеранам ВМВ СССР застойных времен АФАИК был на 1-м месте в мире.

digger> По льготам ветеранам ВМВ СССР застойных времен АФАИК был на 1-м месте в мире.

У меня несколько иное мнение. Особенно, зная положение в этом деле в Германии.

Бяка> Особенно, зная положение в этом деле в Германии.

Например, у меня покойная бабушка, достаточно скромный и не совсем боевой ветеран.Была пенсия больше чем у работяги из шахты,больше ветеранских надбавок - только инвалидские,крупные скидки на газ,воду,свет, транспорт и еще много чего не помню.

viatcheslav> Меня удивляет, почему американцы не используют систему ротации на войне. Это сильно ломает людей, ИМХО. 1,5 года в Ираке в отрыве от семьи и нормального окружения - это тяжело, прежде всего психологически.

Почему же не исползуют? Исползуют, толко подразделениями вполт до бригады. И обычно всеж таки менше чем 18 месяцев- в среднем 12 в армии и 6 у морпехов. А так конечно жест, наши, например по полгода...

slab105> Почему же не исползуют? Исползуют, толко подразделениями вполт до бригады. И обычно всеж таки менше чем 18 месяцев- в среднем 12 в армии и 6 у морпехов. А так конечно жест, наши, например по полгода...

Ну во время активных действий в Ираке полтора года стандартом были. Смысл ротации не только в том, что нагрузка тяжелая на солдат, но и отсутствует систематический обмен опытом между новичками и понюхавшими те условия.

А вообще, интересно было глянуть на американскую армию изнутри, именно на социальную сотавляющую. Главный вывод для меня: система, основаная на принципах менеджмента и наемничества хороша для локальных кофликтов различной интенсивности, за исключением некоторых удивительных анахронизмов, типа отсутствия ротации вышеупомянутой, одежде не по погоде, а по датам и т.п. вещам. Насколько она себя проявит в глобальном конфликте с кровавыми соплями с обеих сторон не знает никто, к счастью, я думаю, и не узнает.

digger> Например, у меня покойная бабушка, достаточно скромный и не совсем боевой ветеран.Была пенсия больше чем у работяги из шахты,
А максимальная советская пенсия была 120 руб. Плюс 10% - за выслугу лет.
Но не у военных и некоторой категории льготников.

viatcheslav> Ну во время активных действий в Ираке полтора года стандартом были.
Это ротация частей? Или ротация военнослужащих?

viatcheslav> Главный вывод для меня: система, основаная на принципах менеджмента и наемничества хороша для локальных кофликтов различной интенсивности,
Так этого никто и не скрывал.

viatcheslav>> Ну во время активных действий в Ираке полтора года стандартом были.
Бяка> Это ротация частей? Или ротация военнослужащих?

Я в структуре американской армии не особо разбираюсь, но отправлялась часть военнослужащих определенной части (в смысле подразделения) с определенной базы. Получается, что ротация военнослужащих.

Бяка> Так этого никто и не скрывал.
Ну отдно читать декларации, другое изнутри глянуть, со всякими ньюансами.

viatcheslav> Ну во время активных действий в Ираке полтора года стандартом были.

"Активные действия" это когда ? Война-то уже восемь лет идёт. И в разное время было по-разному.

До Второй Иракской стандартом в Army был год. У морпехов 6-8 месяцев - они привязаны к периоду боевых служб флотских компонент. У ВВС - порядка полугода.

В Army официальный срок увеличили на 3 месяца только в 2007. Там, конечно, есть всякие трюки, и растянуть ещё на 3 месяца для некоторых категорий возможно, но не особо en mass. У морпехов тоже подросло, но их спасает флот - кораблики без обслуживания не могут. По ВВС в среднем особых изменений вроде нет, но некоторые малочисленные подразделения-мультипликаторы вкалывают конкретно в разы больше остальных.

viatcheslav> Смысл ротации не только в том, что нагрузка тяжелая на солдат, но и отсутствует систематический обмен опытом между новичками и понюхавшими те условия.

Наоборот. У Army через Ирак\Афганистан идут пачки всяких резервистов\гвардейцев, и в том числе для улучшения того самого обмена опытом срок и растягивают.

viatcheslav> Насколько она себя проявит в глобальном конфликте с кровавыми соплями с обеих сторон не знает никто, к счастью, я думаю, и не узнает.

Для глобального конфликта у больших дядей есть специальные игрушки - толпы солдатиков им там особо не нужны.

Sergofan> Увидел этот репортаж по тв, а потом обсуждение в ЖЖ Дениса Мокрушина.

Типичная пропаганда совкового пошиба. Чтобы это понять, достаточно просто внимательно её посмотреть и чуть-чуть подумать головой.

Особенно меня порадовали два персонажа: один, который на вопрос "чем он занимался на службе" отвечает "обслуживал ракеты в Италии"; и второй, с рассказом "после армии у меня начались проблемы с алкоголем, но мне помогли с этим справиться".

Я вот совершенно не понимаю, чем "обслуживатель ракет в Италии" отличается от прочих граждан ??? Почему о нём должна быть какая-то специальная забота ??? Аналогично со всякими любителями алкоголя, которых и на гражданке хватает по тем же самым причинам.

То что многие отслужившие в ВС американцы испытывают проблемы в мирной жизни, ну так они их испытывали и до службы. Рядовой состав ведь в основном и формируется из всяких неудачников. Бо в развитой экономической системе у нормальных людей нет особых проблем найти в ней место.

Для тех же ветеранов, кто действительно нуждается в помощи - перенёсших тяжёлое ранение и т.п. - американское государство предоставляет очень неслабую поддержку. Хотя проблемы несомненно есть, но с ними борятся и их решают.

Nikita> "Активные действия" это когда ? Война-то уже восемь лет идёт. И в разное время было по-разному.

2006-2007, за все части говорить не буду, но те, что были на базе, точно отбывали 1,5 года. Причем, это считалось нормой. Впрочем, в то время были серьезные проблемы с набором в армию в целом. Речь идет об армейских.

Nikita> Наоборот. У Army через Ирак\Афганистан идут пачки всяких резервистов\гвардейцев, и в том числе для улучшения того самого обмена опытом срок и растягивают.

Глубины мысли не понял. Под обменом опытом я имел ввиду смешаное участие в боевой подготовке. На практике же, отправляли одних на полтора года, потом замену (и из своих и из чужих частей) и они никак не пересекались особо. Четкая ротация у американцев есть с командирами баз - 2 года и все. Как я понимаю, это, прежде всего антикоррупционный элемент.

Nikita> Для глобального конфликта у больших дядей есть специальные игрушки - толпы солдатиков им там особо не нужны.
Ну в общем, да.

Что еще интересно, и пехота (которая в афгане повоевала) и даже ВВСники очень нелестно отзывались об апачах, как вертолетах огневой поддержки, утверждая, что кобры намного лучше в реальных условиях. Конкретику, правда, не стали особо развивать.

viatcheslav> Конкретику, правда, не стали особо развивать.
плохой из тебя шпион

viatcheslav>> Конкретику, правда, не стали особо развивать.
spam_test> плохой из тебя шпион
spam_test>

что есть, то есть Зато я гимн советского союза на новый год в 00:00 спел на натовской базе, идеологическое торжество на нашей стороне

Nikita> В Army официальный срок увеличили на 3 месяца только в 2007.

Кстати, официальные и реальные сроки отличались, в то время это явление было систематическим. Задержки с возвратом иногда исчислялись месяцами.

. Но вот чтобы так в США...
Sergofan> Собственно вот репортаж. У нас на форуме много народу из штатов, высказывайтесь. Может все сильно преувеличено? Или нет?


Безусловно есть многие которые не смогли прийти в себя, после военных действий. Впрочем существует, довольно много организаций которые помогают бывшим ветеранам. В армию США идут во многом те которые пытаются вырватся из тех ситуаций в которых они находятся. С другой стороны есть полно бывших рейнджеров, морских котиков и прочих представителей спецподраздилений, которые выпрашивают милостиню, громогласно заявляя о том што они кровь за ету страну проливали, а на поверку никогда ни в Армии ни на флоте не служивших.

spam_test>> Откуда ты это взял?
viatcheslav> да довелось погостить на американской базе, в общей сложности несколько месяцев
viatcheslav> самый прикол, что перед депойментом местный госпиталь не справляется с потоком новобеременных, очень удобно (ну это для тех, кто живой вернецца)



Ага, поетому проблем с телефонистками у нас не было, вечно можно какую то беременную на телефон посадить.

viatcheslav> Меня удивляет, почему американцы не используют систему ротации на войне. Это сильно ломает людей, ИМХО. 1,5 года в Ираке в отрыве от семьи и нормального окружения - это тяжело, прежде всего психологически.


Oфициально не имеют права продолжать так как не имели права возвращать на службу полицейских и пожарных, но как говарил в одном известном анекдоте Василий Иванович "есть нюансы". Человек который пробыл на змле в определенном месте, лудше знает "землю", знает людей хто там живет, и т.д и т.п. В конце концов, слишком короткие командировки во время Вьетнамской войны были признаны как негативний фактор, человек просто не успевал "пустить корни". Хотя именно во время Вьетнамской войны, конфликт начался с самым большим контингентом офицеров и сержантов, у которых был боевой опыт. Большая часть прошла Вторую мировую, и Корею.
P.S. Впрочем тот факт што бывших полицейских опять взяли на службу меня нисколько не тревожил, например один из наших сержантов, был полицейским "дома". Например подьежает к блок посту таратайка, из за ржавчины даже не поймешь цвет машины, отдельные детали двигателя видно. Ну ясное дело, пацаны ржут и хотят пропустить, ну а наш сержант вдруг заявляет дескать стоп машина, а обшарьте ентон лимузин. И точно, (голосом Ентуша из "Василий Иванович меняет професию"), в багажнике четыре автомата, ручной пулемет, РПГ, гранаты. Я потом спросил, "как он понял?", он пожав плечами ответил, што ето дескать только в идиотских кино, наркодельцы на скоростных машинах свою отраву возят, в жизни они обычно на таких розвалюхах, на которые второй раз и не посмотриш.

С Уважением Андрей!

Madterm1>

Рад видеть!

А что случилось со старым аккаунтом?

Madterm1>>
russo> Рад видеть!
russo> А что случилось со старым аккаунтом?


Rаз пять пробывал старый пароль вставить, так не узнает меня железка чертова, видимо прав был Лучник, " Я слишком долго плавал", меня успели позабыть.

С Уважением Андрей