Стабилизация Активная - часть II

 
1 42 43 44 45 46 88
RU shadowjack #22.12.2011 10:48  @Non-conformist#22.12.2011 10:43
+
-
edit
 

shadowjack

втянувшийся
Non-conformist> В каком смысле учитывать? Такое подойдёт? Эта схема срисована с платы Pololu.
Похоже, подойдет. Вот AN о согласовании уровней I2C - вроде то же самое.
 5.0.15.0.1
UA Non-conformist #22.12.2011 11:00  @shadowjack#22.12.2011 10:48
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

shadowjack> ... вроде то же самое.
Да, один к одному.

Вот это насчёт Fast Mode, из DS L3G4200D. Мелким шрифтом, по сноске: 1. Data based on standard I2C protocol requirement; not tested in production.

По-моему вполне достаточно, чтобы не строить на этом свои планы. Но поскольку хватает и 100 000 - вопрос закрыт...
Skype: a_schabanow  
RU shadowjack #22.12.2011 11:35  @Non-conformist#22.12.2011 11:00
+
-
edit
 

shadowjack

втянувшийся
Non-conformist> Вот это насчёт Fast Mode, из DS L3G4200D. Мелким шрифтом, по сноске: 1. Data based on standard I2C protocol requirement; not tested in production.
Там такая же сноска и на Standard Mode.
 5.0.15.0.1
UA Non-conformist #22.12.2011 11:47  @shadowjack#22.12.2011 11:35
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Да, действительно... Но вот ещё текст из Pololu: "In our tests of the board, we were able to communicate with the chip at clock frequencies up to 400 kHz; higher frequencies might work but were not tested. The chip itself and carrier board do not meet of some requirements to make the device compliant with I²C fast-mode. It is missing 50 ns spike suppression on the clock and data lines, and additional pull-ups on the clock and data lines might also be necessary to achieve compliant signal timing characteristics."

Это просто к сведению, мало ли. Не думаю, что это стоит дальнейшего обсуждения.
Skype: a_schabanow  
UA Non-conformist #22.12.2011 18:40  @Non-conformist#22.12.2011 11:47
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Вот что получается. Несколько вопросов возникло.

1. Почему у гироскопа в общении с МК участвуют три линии, а у акселерометра только две? Т.е. почему у акселя нет ноги типа DRDY, как у гироса?
2. Что делать с ногами акселя INT1 и INT2? В ДШ написано, что эти ноги генерируют запросы на прерывания по физическому клику и/или двойному клику, на выбор пользователя. Типа упрощают задачу адаптации устройства в определённых примитивных приложениях (антивор, автоотключение питания и так далее). Куда их девать в нашем случае? Оставить висеть в воздухе?
3. Про SAO написано, что если такое устройство на I2C висит только одно, то эту ногу можно оставить в воздухе (т.е. на ней будет "1"). А гироскоп - это не "такое устройство"? Не будут ли они конфликтовать, если и у того, и у другого на SAO будет по "1"?
Прикреплённые файлы:
123123.pdf (скачать) [24,17 кбайт, 56 загрузок] [attach=255382]
 
 
Skype: a_schabanow  
RU shadowjack #22.12.2011 20:18  @Non-conformist#22.12.2011 18:40
+
-
edit
 

shadowjack

втянувшийся
Non-conformist> Вот что получается. Несколько вопросов возникло.
Non-conformist> 1. Почему у гироскопа в общении с МК участвуют три линии, а у акселерометра только две? Т.е. почему у акселя нет ноги типа DRDY, как у гироса?
У него есть INT1 и INT2, куда можно вытащить в т.ч. и data ready - см. табл. 24 ДШ.
Non-conformist> 2. Что делать с ногами акселя INT1 и INT2?
INT1 вывести к МК, INT2 можно тоже вывести а можно оставить висеть (вроде кроме data ready нам ничего не нужно из того что они могут генерировать).
Non-conformist> 3. А гироскоп - это не "такое устройство"? Не будут ли они конфликтовать, если и у того, и у другого на SAO будет по "1"?
"такое" = та же самая модель (т.е. имеет тот же I2C адрес). Так что все ок. Но я бы для надежности и единообразия к плюс 3.3 притянул.
Да, 3.3В можно взять от ардуины - у него на гребенке есть (помимо 5В).
 5.0.15.0.1
IS Брат-2 #22.12.2011 20:27  @a_centaurus#22.12.2011 00:56
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

a_centaurus>> ....Брат-2 это было бы возможно/интересно. Гироскоп он уже имеет и в электронике не последний.
A_centaurus! Фактически ты предлагаешь датчик положения гироскопа и, безусловно, его можно довести до рабочего состояния. Однако, согласно твоему предложению светодиод будет закреплен на маятнике, который очевидно разбалансирует маховик, а далее начнутся нутации, прецессия и разная сопутствующая хрень. Конечно, сигнальный датчик можно закрепить и не нарушая балансировки маховика, но все же проще использовать магнитные датчики, которые я использовал БК от CD. Будет всего 4 канала, причем на выходе будем иметь аналоговый пропорциональный сигнал, а вот тут и мы мастера. Форма магнита должна быть в виде круглого Ø10мм плоского диска, собственно это предложил ты. Проверял на макете, все работает, но у меня явно получается гироскоп перетяжеленный, и выйду грамм на 100!!! Пока остыл. Конечно, лучше использовать твердотельный гироскоп, но как? Мог помочь только А.М. который действительно профессионал, причем умный!!! Но он явно перегорел, его еще надо убедить, иногда притормаживать, так еще и найти! :D
 
UA Non-conformist #22.12.2011 22:42  @shadowjack#22.12.2011 20:18
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

shadowjack> INT1 вывести к МК, INT2 можно тоже вывести а можно оставить висеть (вроде кроме data ready нам ничего не нужно из того что они могут генерировать).
Через отдельный полевик, или одну из этих двух ног можно запараллелить с DRDY гироскопа?
Skype: a_schabanow  
RU shadowjack #22.12.2011 23:07  @Non-conformist#22.12.2011 22:42
+
-
edit
 

shadowjack

втянувшийся
Non-conformist> Через отдельный полевик, или одну из этих двух ног можно запараллелить с DRDY гироскопа?
Через отдельный.
 
UA Non-conformist #22.12.2011 23:58  @shadowjack#22.12.2011 23:07
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

shadowjack> Через отдельный.
1. Трёхвольтовый стабилизатор как лучше запитать - с выхода пятивольтового, или со входа, т.е. от батареи питания? Пятивольтовый стабилизатор у меня будет выключаться сигналом с МК. Тогда, наверное, логичнее с его ВЫхода, чтобы и трёхвольтовый тем же сигналом вырубался? Не будут ли два стабилизатора (гы-гы) мешать работе друг друга?
2. На гироскопе осталась свободной нога INT1 - её тоже вывести на МК, или в этом нет смысла?
Прикреплённые файлы:
123123.pdf (скачать) [26,9 кбайт, 101 загрузка] [attach=255418]
 
 
Skype: a_schabanow  
RU shadowjack #23.12.2011 13:42  @Non-conformist#22.12.2011 23:58
+
-
edit
 

shadowjack

втянувшийся
Non-conformist> 1. Трёхвольтовый стабилизатор как лучше запитать - с выхода пятивольтового, или со входа, т.е. от батареи питания?
Думаю, не принципиально. Как удобнее, так и делай. А зачем отключать питание с МК?
Non-conformist> 2. На гироскопе осталась свободной нога INT1 - её тоже вывести на МК, или в этом нет смысла?
Для данного применения - нет смысла. Все что нужно, программно сделаем. Я подумал - и с акселерометра нужно только одна из INT1/INT2, во второй смысла нет.
 5.0.15.0.1
UA Non-conformist #23.12.2011 16:34  @shadowjack#23.12.2011 13:42
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

shadowjack> А зачем отключать питание с МК?
Да батарейки экономить... Недёшево-то нонче! В этой связи и задержку ВКЛючения надо бы написать. Общая картина: щёлкнули тумблером (подали питание) - короткое "биби" пищалки - типа "всё в порядке, питание получил, считаю до сорока". Спокойно отходим от сабжа метров на двадцать. Длинное "биби" - типа "всё включено, готово к бою, можно поджигать". Нажимаем кнопку, летим, выполняем полётное задание, выстреливаем парашют - и сразу же, в апогее, культурно отрубаем питание. И силовое и сигнальное. Удобно и экономично!
Skype: a_schabanow  
KZ Xan #23.12.2011 17:17  @Non-conformist#23.12.2011 16:34
+
-
edit
 

Xan

координатор

Non-conformist> Да батарейки экономить... Недёшево-то нонче!

Чёт-та странно.
Если взять аккумуляторы, то они за пять циклов батарейки по экономии переплёвывают.

Ну и отдельные батареи для питания и мозгов - лишнее.
Для мозгов от батареи диод и большой кондюр, а потом стабилизатор. При коротких просадках мозги от кондюра будут питаться.

Ещё можно сделать подогрев батареи перед полётом, градусов до 70. Стандартная практика у авиамоделистов. В несколько раз можно вес съэкономить.
 7.07.0
RU shadowjack #23.12.2011 17:35  @Non-conformist#23.12.2011 16:34
+
-
edit
 

shadowjack

втянувшийся
shadowjack>> А зачем отключать питание с МК?
Non-conformist> Да батарейки экономить...
Может, тогда суперконденсатор (ионистор) для питания электроники? Сейчас есть недорогие. Например, 2.7V, 1F, размеры 8мм диам/11.5мм длина, 2 Ома ESR. Цена 1.74 евро в Farnell. И буст-конвертер.
 5.0.15.0.1
UA Non-conformist #23.12.2011 18:53  @shadowjack#23.12.2011 17:35
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

shadowjack> ...
Весовой выигрыш от применения ионистора принципиального значения не имеет - несколько десятков граммов не спасут проект, когда нужно урезАть полкило. Повышающий преобразователь - лишние помехи, лишний геморрой, опять расходы... Да и зачем снова начинать всё с нуля, когда система питания уже смакетирована аппаратно (с большим запасом по нагрузке) и прекрасно работает? Нет, не нужен ионистор.

xan> ...
Единое питание будет, когда система нормально заработает от раздельного питания; переделки минимальные, на уровне перемычек. Не всё сразу.
Подогрев... Подогревом пусть занимаются авиамоделисты. Я не авиамоделист. ))
Skype: a_schabanow  
+
-
edit
 

Xan

координатор

shadowjack> 2 Ома. Цена 1.74 евро

2 ома - очень много.
У аккумов АА сопротивление на порядок меньше.
Не говоря уже про литиевые 30С.

А 1.74 ойриков - и подавно много!!! :D
 7.07.0
AR a_centaurus #23.12.2011 18:57  @Брат-2#22.12.2011 20:27
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

Брат-2> A_centaurus! Фактически ты предлагаешь датчик положения гироскопа и, безусловно, его можно довести до рабочего состояния.

Ну, это просто этюд на тему ТРИЗа... У меня в руке коммерческая платка с акселерометрами и гироскопами размером со спичечный коробок. Поставил и забыл. Правда, требуется преобразовательная электроника для исполнительной системы, или, хотя бы буфер, для сброса полётной телеметрии. Все собирается из модулей. Но конец-то один - механические или газодинамические интерфейсы. И на них, иногда все достоинства цифры теряются. Поэтому, не нужно забывать о классических средствах реализации командных систем. Предложенный датчик меня привлёк возможностью получения информации о угловом положении ракеты практически в непрерывном режиме используя только оптико-механическое схемное решение. Собственно говоря, это компилляция известного датчика ориентации по звёздному полю на CCD матрице. Только матрица - самодельная и дешёвая. Но размер поля - огромен. Спокойно можно набрать матрицу, скажем 60х60 мм2. А это, в зависимости от размера LED примерно 100-225 pixels. Ещё 30 лет назад это были вполне солидные значения у CCD matriх. Подвес LED указки не вызовет проблем. Указка на красном диоде имеет длину 60 мм и 12 мм диам. Вес 25 -30 г. Питание от 3 дисковых акку. Поскольку центр тяжести подвеса будет внизу, под ротором, то положение всего гироскопа будет стабильным. Ну а дальше - логика использования сигнала с оптронной пары: эмиттер-i_detector. Вот здесь, конечно, нужен хороший схемотехник. К сожалению, большинство участников Ф. - люди увлекающиеся. Быстро начинают и также быстро заканчивают. В хронологии этого Ф. можно насчитать десятки подобных проектов. Ну, на то оно и "хобби". Увлекся чем-то другим. Рыбками, например. :D
 8.08.0
+
-
edit
 

shadowjack

втянувшийся
Xan> 2 ома - очень много.
Xan> У аккумов АА сопротивление на порядок меньше.
Xan> Не говоря уже про литиевые 30С.
Xan> А 1.74 ойриков - и подавно много!!! :D
Так ведь для питания именно электроники - не так критично. Если критично - то можно 0.2 Ома (только будет стоить евро 10). Зато он вечный в отличии от аккумов и заряжать легко. Да и полегче будет на ту же мощность (на ту же емкость, конечно, тяжелее). По деньгам - аккумы же дороже. Только это уже оффтопик тут.
 5.0.15.0.1
UA Ckona #23.12.2011 19:46  @a_centaurus#23.12.2011 18:57
+
-
edit
 

Ckona

опытный

a_centaurus> оптико-механическое схемное решение.
Центаурус! Подожди чуток, руки чешутся, а времени не хватает.
Пока молодежь "цифру" сотворяет, кое-чего буду пробовать.
Мир, в общем-то, аналоговый.
 
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

.....
Ckona> Пока молодежь "цифру" сотворяет, кое-чего буду пробовать.
Ckona> Мир, в общем-то, аналоговый.
Ckona! Посмотрел информацию о твердотельных гироскопах, там есть и аналоговые, ну, например, LPR530AL и совсем не дорого. Конечно, над использованием надо подумать, но решил выписать и поэкспериментировать.
 
RU Андрей Суворов #23.12.2011 21:17  @Брат-2#23.12.2011 20:26
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Брат-2> .....
Ckona>> Пока молодежь "цифру" сотворяет, кое-чего буду пробовать.
Ckona>> Мир, в общем-то, аналоговый.
Брат-2> Ckona! Посмотрел информацию о твердотельных гироскопах, там есть и аналоговые, ну, например, LPR530AL и совсем не дорого. Конечно, над использованием надо подумать, но решил выписать и поэкспериментировать.

Они, конечно, аналоговые, но для использования, сигнал с них надо интегрировать. Это, в принципе, тоже можно сделать аналоговым способом, но, для получения достаточной точности, нужны нерядовые детали.

Твердотельные датчики выдают сигнал, пропорциональный угловой скорости. ГСП тоже базируется на ДУС, но сделать подвес для ГСП, задача более нетривиальная даже, чем для простого механического гироскопа.
 8.08.0
UA Non-conformist #23.12.2011 21:35  @Xan#23.12.2011 17:17
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Xan> Ну и отдельные батареи для питания и мозгов - лишнее.
В перспективе планирую единое питание. Три провода с силовой батареи из 9 .. 10 штук "АА". Третий - тоненький отвод от четвёртого или пятого пальчика, на питание мозгов (по ДШ напряжение на входе стабилизатора не должно превышать 9 В).

Xan> Если взять аккумуляторы, то они за пять циклов батарейки по экономии переплёвывают.
Так эти пять циклов ещё отлетать надо - взорвётся двигатель на первом "цикле" по закону подлости, и непонятно - то ли будет второй цикл для аккумуляторов, то ли нет. Или с парашютом что-то не получится, мало ли. Как повезёт... Аккумуляторы - не для экспериментальных ракет имхо.
Skype: a_schabanow  
Это сообщение редактировалось 23.12.2011 в 21:41
UA Ckona #23.12.2011 21:40  @Андрей Суворов#23.12.2011 21:17
+
-
edit
 

Ckona

опытный

А.С.> для получения достаточной точности ...

А вот с этого момента - пожалуйста, подробнее.
У нас запросы скромные, на орбиту не претендуем:
(Пороговое значение должно включать корректирующий импульс)
Пороговое значение угловой скорости – не более10 градусов в секунду, желательно 3 градуса в секунду
Пороговое значение угла – не более 5 градусов, желательно 2 градуса.
 
KZ Xan #23.12.2011 21:48  @Non-conformist#23.12.2011 21:35
+
-
edit
 

Xan

координатор

Non-conformist> В перспективе планирую единое питание. Три провода с силовой батареи из 9 .. 10 штук "АА". Третий - тоненький отвод от четвёртого или пятого пальчика, на питание мозгов.

Не-не-не!!
Бери от полного питания, чтоб напряжение как можно выше было, потом диод и кондюр. Так запас будет больше на просадку мозгового питания. И проводов меньше.

Non-conformist> Так эти пять циклов ещё отлетать надо - взорвётся двигатель на первом "цикле" по закону подлости

Спасательную капсулу для всего дорогого. Как у Союза. :)
С ярким стриммером.

Ну и двигатель у тебя не ядерный, он в принципе не может взорваться так, чтоб на расстоянии метра от него нельзя было уберечь тонкую электронику.
 7.07.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Xan

координатор

А.С.>> для получения достаточной точности ...
Ckona> А вот с этого момента - пожалуйста, подробнее.

Вот у тебя ракета стоит на старте не шевелясь.
Включаешь питание, электроника и датчики прогреваются.
Теперь, так как у гироскопов ноль смещён, они выдают некоторое ненулевое напряжение.
Тебе надо его запомнить (на кондюрах), чтоб потом вычитать из того, что будет идти с гироскопов в полёте. В цифре это делается элементарно, в аналоге должен быть полевик, который заряжает кондюр (и управление этим полевиком) и операционник, который повторяет запомненное напряжение на кондюре.
Потом схема вычитания нуля из сигнала.
Потом это напряжение подаётся на интегрирующий усилитель, у которого его кондюр должен замыкаться полевиком в состоянии сброса (до старта, а потом размыкаться).
Маленькая ошибка в запомненном нуле приведёт к интегрированию этой ошибки - на интеграторе напруга будет постепенно плыть, что соответствует постепенно увеличивающемуся наклону ракеты.
В цифре ноль можно промерить тщательнее. В аналоге для этого надо дополнительные деталюшки.

Хотя, конечно, за три секунды ничего не случится, если аналоговая электроника не заглючит!!! :D
Это я к тому, что надежность каждой лишней пайки меньше надёжности большой цифровой микросхемы. А аналоговые схемы - это ОХЕРЕННОЕ множество паек.
 7.07.0
1 42 43 44 45 46 88

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru