Вопросы ПВО флота

Полл>> "Багира" МР-123-02 это и есть "Пума" 5П-10-03.
Вованыч_1977> Ни в коем разе. 5П-10-03 стоит на пр.21630. И называется "Ласка".

Ещё картинко

Полл> Я уже сам запутался. Считал, что это 5П-10-03. Но меня только что в соседней теме заверили, что "Пума-03" и "Багира" - это разные РЛС...
Полл> А в "Красной Звезде" только что написали, что на "Варяге" - стоит "Багира".
Полл> З.Ы. РЛСУ проекта 21630 идентична РЛСУ с "Варяга"? Если "да" - то "Багира" МР-123-02 это и есть "Пума" 5П-10-03.

Если можно вмешаться и не все еще понятно с "Багирой", можно посмотреть здесь - Система управления огнем «Багира» - Концерн «Моринформсистема-Агат»

не могу говорить про "радиолокационный канал", потому что не видел своими глазами, а вот "Багира" с "оптико-электронным каналом" стоит на индусских 11356-х.

На фото отсюда - Форумы Balancer`а / Image view - 0_a2b45_83416793_XXXL.jpeg -

одна из "голов" "Багиры" примерно над "АК-630" л/б, аналогично и по правому борту

ЗЫ еще уточнение - ОАО «Изумруд» является единственным предприятием в отрасли по изготовлению РЛСУ МР-123-02 мод. 3 с оптико-электронным каналом (собственно это и есть ОЭСУ) - ОАО «Изумруд» - Концерн «Моринформсистема-Агат»

Вариант усиления вооружения, за счет удлинения корпуса пр.11357 на 6 м.

cbvtbpzknf> Вариант усиления вооружения, за счет удлинения корпуса пр.11357 на 6 м.

Ты хочеш засунуть больше и более тежолые ракеты чем на Арли Бёрк на корабль с два раза меншее водоизмещение.

Спасибо всем за информацию!
МР-123-02 это "Багира", и именно она стоит на "Варяге".
А 5П-10-03 это "Ласка", стоит на "Астрахани" и видимо - "Волгодонске".
А есть, как я понял, еще и "Багира-М" с АФАР?
Еще вопрос - по отчетам производителя он может с 2008 года производить по 12 МР-123-02 в год. С учетом неполной загрузки предприятия - это штук 30-40 РЛСУ.
"Варяг" - 3 штуки, греческий "Зубр" - 1 штука, индийские 11356 - 12 штук, "остаток" - 14-24 штуки.
Этот "остаток" существует?

Полл> Еще вопрос - по отчетам производителя он может с 2008 года производить по 12 МР-123-02 в год...
Полл> "Варяг" - 3 штуки, греческий "Зубр" - 1 штука, индийские 11356 - 12 штук, "остаток" - ...
Полл> Этот "остаток" существует?

Возможно так - если есть заказы - 12 шт., если заказов нет то и "музыки" нет.

Встречный вопрос, какая РЛСУ на пр. 11661 для "АК-630"?

vvv39> Встречный вопрос, какая РЛСУ на пр. 11661 для "АК-630"?

Если не ошибаюсь - изначально стояла МР-123 "Вымпел" (по некоторым источникам - "Вымпел-А") [левое фото], а потом возможно та же "Багира" (или мне так кажется ) [правое фото].

vvv39> Возможно так - если есть заказы - 12 шт., если заказов нет то и "музыки" нет.
У них в критический 2008 загрузка данного производства была в 70%, то есть 8 штук, как я понимаю. Затем объем заказа постоянно рос.

vvv39> Встречный вопрос, какая РЛСУ на пр. 11661 для "АК-630"?
Зачту. Значит еще 1 штука на "Дагестане", и видимо еще 2 штуки - на вьетнамских "Гепардах".
Итого остаток - 11-21 штука.

Чтобы два раза не вставать - видимо, "Молнии" 12418 сегодня тоже с "Багирами" идут? Тогда две "Молнии" этого типа для Туркмении и две для Вьетнама, плюс еще 4 комплекта оборудования для сборки на Вьетнамских верфях.
Всего на 12418 - 8 штук.
Итого остаток - 3-13 штук.
Мда, даже если этот "остаток" реально поставлен на корабли отечественного ВМФ - на экспорт современных РЛСУ мы сделали больше, чем для себя.
З.Ы. Еще наш единственный 12421 - Р-32, тоже несет МР-123-02, видимо - первый комплект этого комплекса?

То, что делает Владивостокский "Изумруд" это модернизация "Вымпела" МР-123. МР-123-02 - "Багира". Есть вариант "Аметистовский". Назвали, как я понял своим шифром, по сути тот же старый добрый "Вымпел". "Ласка" это СУО, сляпанная "Аметистом" на коленке, для ремонтируемых алжирских 1234.

Спасибо!
D.M.> "Ласка" это СУО, сляпанная "Аметистом" на коленке, для ремонтируемых алжирских 1234.
А какая РЛСУ стоит на проекте 21630?
Не расскажите, почему на 12418 вернулись к передней стенки надстройки, как у проекта 1241.1 - с уступом?
Почему отказались от дальнейшего развития проекта 12417, то есть размещения на "Молнии" ЗРАКа?

kluz> За период с 2003 по 2010 гг. для заказчиков поставлено 37 комплектов.
Спасибо! Итого, не найденный остаток - 9 РЛСУ.

cbvtbpzknf>> Вариант усиления вооружения, за счет удлинения корпуса пр.11357 на 6 м.
Mitko> Ты хочеш засунуть больше и более тежолые ракеты чем на Арли Бёрк на корабль с два раза меншее водоизмещение.

Вообще то я методом геометрических сравнений ориентировался по Тике, а кастрированный Берк для меня не авторитет....У Тики 80 Стандартов 2-х по 1,5 тн. каждая, а Штиль-1 весит 581 кг., почти в три раза меньше. Потом у Тики 16 АСРОКов и 28 Томагавков + 8 Гарпунов , да две Мк-45, и два Си Хока. Площадь УВП Мк-41 составляет 3,4х2,54х16 =138 м2, что составляет 6% от площади верхней палубы Тики. У нас 3 х 5,4х5,4 =87 м2, что тоже составляет 6% верхней палубы. Думаю, что я особо и не переборщил. Но душу греет...Лет через 10 при плановой модернизации ПВО переведем на что то другое...может на Редут, тогда вместо одного Штиля-1 станут две, а может и три 9М96, 9М100 вообще штук по 9 станет в одну ячейку. А вообще за Штилем (или его подобием) по моему хорошее будущее просматривается...Смотрите на линейку диаметров ЗУР = 125 мм, 240 мм, 519 мм. Штиль со своими 360 мм. должен стать между 9М96 и 48Н6. Кроме того, если создать 96 в размерах Штиля, (тупо увеличить диаметр с 24 до 36 см.) то можно ожидать появления ЗУР массой около 1000 кг, и дальностью полета до 300 км. И в связи с малыми габаритами изделия, она вполне пропишится на фрегатах. Ну а толстые ЗУР 48Н6 будут на эсминцах.

Кстати, а чего бы нам Ониксом АВАКСы и ХОКАИ не сбивать? Высота полета 14 км, дальность при такой профиле более 300 км. будет, это для Брамоса, а у нас наверно еще пару сотен км добавиться, скорость 750 м/сек. Голову новую прикрутить, да шт. по 4 на каждый борт 1 и 2-го ранга. И запускать их с наклонных ПУ можно (у ту степь где Хокай). И вообще из него "автобус" бы сделать! Вместо монолитной БР, поставить кассетную из блока ракет ПВО, типа пучок ПЗРК. И встречать одной ЗУР скажем звено друзей всяких, а то и эскадрилью...Ну я это, конечно размахнулся чуток.. Но жаба давит на каждый самолян по целых две ракеты!!! Так никаких "толстых" не напасешся...НУ Я БОЛЬШЕ НЕ БУДУ! Чеснослово!

cbvtbpzknf> Кстати, а чего бы нам Ониксом АВАКСы и ХОКАИ не сбивать? ...
Если только спецзаряд прикрутить. Тогда да, сбудется мечта: сбивать крылатыми ракетами летательные аппараты.
Собственную боевую устойчивость можно ещё закрепить заградительным огнём ядерными снарядами.
Пущай мир смотрит на нас и о..вает

cbvtbpzknf>> Кстати, а чего бы нам Ониксом АВАКСы и ХОКАИ не сбивать? ...
А помните Си Дарт? Он вам ничего не напоминает? Тот же Яхонт...только сбоку!

cbvtbpzknf> А помните Си Дарт? Он вам ничего не напоминает?

Ракету. Только "Си Дарт" - ЗУР. Со всеми вытекающими...

Вованыч_1977> Ракету. Только "Си Дарт" - ЗУР. Со всеми вытекающими...
Да, но "Си Дарт" - старая ЗУР. Со всеми вытекающими.
Вообще здравое зерно в рассуждениях есть. Сделать современные ПКР пригодными для поражения "легких" воздушных целей, вроде вертушек, патрульных и военно-транспортных самолетов - теоретически возможно.

cbvtbpzknf>> А помните Си Дарт? Он вам ничего не напоминает?
Вованыч_1977> Ракету. Только "Си Дарт" - ЗУР. Со всеми вытекающими...

Конечно ЗУР, только почему то, лорды адмиралтейства, имея энтот зур, проект ЭМ-42 ни Гарпунами ни Экзосетами не вооружали. А ведь пр.42 по определению "Разрушитель" он же дестроеррр. Чем же он разрушать собрался корабли вероятного противника. Наверно из своей 114 мм пуфки! Да нет господа хорошие, рубили они НЦ сверхзвуковыми ЗУРами, только нам ничего не говорили. Да и сейчас рубить будут СМ-2 и 3-ми, километров так с 500. С пикирования. А послевоенные корабли все безбронные, и при попадании одной даже без БЧ приводят к Шефилдам, да Миражам, да Старкам. А что есть ПОБЕДА? Это когда поле боя осталось за тобой! И не так важно, сбежал противник или на дно пошел, на дно конечно лучше, но не всегда силенок хватает, может и не хватить, а так в каждый вражий борт по сверхзвуковой ЗУР... И все! АМБА! Кстати, в 5 ОПЕК наши так и планировали, случай чего, Волной в борт! Хватает! Поэтому то на последних бортах Берка у них Гарпуны и не стоят.

cbvtbpzknf> Конечно ЗУР, только почему то, лорды адмиралтейства, имея энтот зур, проект ЭМ-42 ни Гарпунами ни Экзосетами не вооружали. А ведь пр.42 по определению "Разрушитель" он же дестроеррр.
Вообще-то учите матчасть - задачи ЭМ или "destroyer" в послевоенном Royal Navy - это зональное ПВО соединения. Поэтому и нет ударного оружия. Поэтому на ЭМ тип 45 точно также нет Гарпунов, но есть Aster.

ЗЫ. Только несколько первых моделей морских ЗРК не могли применяться по надводным целям. Остальные ЗРК - все создавались как ЗРК двойного назначения. Я уже приводил пример, как американцы стреляли по катерам Standard-ами в персидском заливе.

LtRum> .... Поэтому и нет ударного оружия. Поэтому на ЭМ тип 45 точно также нет Гарпунов, но есть Aster.
На поздних корпусах они планировали установить "Sylver" A70, допускающую стрельбу КР "Scalp", "Tactical Tomahawk" и др. Но, либо установка ещё не готова, либо отказались - хз, нет информации.

Nit> На поздних корпусах они планировали установить "Sylver" A70, допускающую стрельбу КР "Scalp", "Tactical Tomahawk" и др. Но, либо установка ещё не готова, либо отказались - хз, нет информации.
Отказались по причине "no many". И так кораблик по 1.7 млрд.баксов. Но причина, по которой не поставили сразу - ударная задача для этих кораблей не главная.

cbvtbpzknf> рубили они НЦ сверхзвуковыми ЗУРами, только нам ничего не говорили

Немного не пойму - Вы хотите всё подвести под "универсальность" (мнимую) собственно самой ракеты? Чтоб и волки сыты и овцы целки всем было "удобно"? Так не бывает. К примеру, наша "Оса" тоже может стрелять по НЦ. И что? Это в одночасье отменяет ПКР?

cbvtbpzknf>> рубили они НЦ сверхзвуковыми ЗУРами, только нам ничего не говорили
Вованыч_1977> Немного не пойму - Вы хотите всё подвести под "универсальность" (мнимую) собственно самой ракеты? Чтоб и волки сыты и овцы целки всем было "удобно"? Так не бывает. К примеру, наша "Оса" тоже может стрелять по НЦ. И что? Это в одночасье отменяет ПКР?

Конечно массированный удар ЗРК со скоростью 3М и более, с пикирования, будет Первым ударом. Конечно такая БЧ никого не утопит, за исключением корвета. Конечно ЗУР нанесет такие повреждения, которые реально снизят возможности ПВО атакованных кораблей. А после этого, через несколько минут притопают ПКР, как оружие Второго удара. В количестве, по американской схеме использования авианосной авиации, (на каждые 100 футоф длины корабля по 1 БЧ 500 фунтов весу, но начиная с 300 футоф, итого на 300 ф. =1, на 400 ф.=2, на 500 ф.=3, на 600 ф. =4 Гарпуна), а потом и Хорнеты с болванками (Поход за орденами)прилитять. В настоящее время, реально, на море, только США обладают ПВО для перехвата ВЦ со скоростью 1 км в секонд. А ЗУР СМ-2 стоит, как ПКР Гарпун, что то около пол лимона. Так на Тиках их 80!!! Тем более, что в Окияне штатникам ЗУРы и не нужны, нет у нас там авиации...А жаль. По бодались бы.

cbvtbpzknf>>> рубили они НЦ сверхзвуковыми ЗУРами, только нам ничего не говорили
А жаль. По бодались бы.

Войны захотелось?Записывайтесь в Иностранный Легион и в горячую точку.Мы то здесь причём?

cbvtbpzknf> А ЗУР СМ-2 стоит, как ПКР Гарпун, что то около пол лимона.
Это не так. Гарпун вроде бы ~миллиона в ценах ~2003-2005 гг, а SM-2MR американцы продавали голландцам по 787 тыс.$ в ~2001