дешевый разведсамолет

iodaruk> Читайте книжки-они рулез(с)
дело не в книжках, а в неверно истолкованной инфе.
или ложной рекламе.

iodaruk> У меня те же источники что и у вас.
в смысле, неизвестно?

iodaruk> Направленый(да не направлнный) телкод с фазовой модуляцией на частоте 50мгц чем глушить собрались? Что вы вообще с ним можете сделать? Вирус заслать хотите?
направленный на 50МГц? Это решетка с расстоянием в 1,5 метра меж вибраторами? Мне кажется, сия антенна не будет мобильной. Или же потребует отдельного транспортного средства.

iodaruk> Начнёте глушить диапазон 30-50мгц(всё армейское укв)-по вам начнут шарахать такими средствАми что заткнётесь сразуже.
вы полагаете, что противник обязательно единичный партизан? разочарую: противник может превосходить вас по силе, и ему может быть наплевать, что вы хотите чего-то там обрушить на него.

iodaruk> А зачем больше-это у этого ПУ в подчинении полдюжины ЗРК малой дальности-и ВСЁ.
для эффективной работы, вестимо
Будь связь достаточной, не надо было б лепить паллиативы в виде кабеля или дополнительного (не?)защищенного широкого канала.

iodaruk> Кстати обратили внимание-про связь с подшефными машинами не написано вообще ничего. Секретно(тм)
Там написано про производительность. В неё связь с подшефными не помещается..
То есть, полезность системы - непонятна..

iodaruk> Задача вышестоящего КП простая-
iodaruk> сливать цу приоритетных целей
целей могут быть десятки. Перераспределение требует знания о полном наборе целей, имеющихся у каждого, а это поток координат и опознаний.

iodaruk> запреты обстрела своих целей
даже если один блокирующий бит, - всё равно полный комплект координат в довесок. Ибо как иначе поймешь, кого именно нельзя?

iodaruk> На таком уровне-это максимум. Система с половинной эффективностью работает сама по себе с полной децентрализацией(ну радиостанция у командира и устные приказы не в счёт)
а устные приказы - это ж вообще прошлый век...
вспомни чечню - как боевики просили у федеральной артиллерии и авиации огня на позиции атаковавших их федералов. И получали просимое..

iodaruk> Больше-таскание пакетов целей туда сюда-это сильно выше уровень
Даже на низшем нужно для устойчивости. "уровень сильно выше" - эот сколько машин на дивизию? На армию? 2-3 ракеты - и всё? управление потеряно? Ну куда на? В поддавки чтоль играть собираемся?
>от это-да несколько РЛС, несколько подшефных и вышестоящих КП-кучи трасс целей таскаются туда-сюда, всё реалтайм. Но это уровень армии==нескольких дивизий с подшефными и приданными средствами. Можно и в дивизию-если денех и людей хватит.
Учитывая, насколько подешевела электроника, экономия на спичках в таких масштабах по мне преступна.
Вон рядовым полевые планшеты раздают, а для пво обеспечить связь нечем? мне это выглядит преступным.
>Ну вот действительность-она вот такая, да.
так это повод что-то делать, а не говорить, что мол того достаточно..

iodaruk> На счёт ложных целей-вы спутали КП/ПУ и ретранслятор
почему? как вы узнаете, что цели ложные? Вы их передаете как настоящие.
Вот как вы МАЛД отличите от бла или томагавка?

iodaruk> Вы путаете батарейный командный пункт и асу группировки.
я считаю, что в войне можно хотя бы не сразу просрать только если озадачиться связью по логике нтернета - уничтожение части узлов никак не влияет на работоспособность сети в целом.
А это подразумевает нормальную связь и передачу ЦУ горизонтально без необходимости подключеиня КП армии/группировки. Потому как КП один и он приоритетная цель для бомбежки.
Кроме того, чтоб принять от КП информацию, надо тоже иметь канал. Или КП будет по 50 байт в секунду общаться с каждым? глупо.

iodaruk> Ну слили вам трек с запретом с трельбы заранее-вы его передали ниже-в чём проблема?
А откель вы его знаете заранее? Не учения ведь, проитвник не сообщит за бутылку, как лететь будет.

iodaruk> при правильном протоколе-1бит.
Опознание - не "свой-чужой". Опознание как тип цели - бомба, КР, БЛА, ударник, ПРР, т.д.
Что требует передачу или готового опознания (уже как минимум байт), или характерных признаков для принятия расчетом решения на основании полной информации. А также полного комплекта координат, связанного с целью, о которой речь.

Bredonosec> Опознание - не "свой-чужой". Опознание как тип цели - бомба, КР, БЛА, ударник, ПРР, т.д.

Вы переиграли в игры. Либо просто оптимист.

Такое(определение класса цели) делают всего пяток РЛС из которых-большинство-стрельбовые сантиметровые РЛС ЗРК. Из обзорных-емнис только противник-ГЕ.
У некоторых современных-в лучшем случае-селекция аэродинамическая-баллистическая-вертолёт.

Bredonosec> Что требует передачу или готового опознания (уже как минимум байт), или характерных признаков для принятия расчетом решения на основании полной информации. А также полного комплекта координат, связанного с целью, о которой речь.

Такое-есть-но на совсем другом уровне.
Внутри больших зрк типа С-300 или Бука между обзорными и стрельбовыми РЛС, ВНУТРИ ЗРК типа того же Тора, в крупных АСУ-которые собирают инфу из нескольких источников, и на этом основани выполняют целераспределение.
После целераспределения-уже не суть важно что это было. Никакой дополнительной информации это не дают если вы уже шлёте по инстациям готовый трек.

Есть нюансы-типа тогоже С-300В-там да, при цу от КП по баллистическим целям рлс сначала отрабатывает цу и наоборот-трек от РЛС об обнаруженой БР запускает процедуру в КП(это домыслы).


Но в целом всё много проще чем вы думаете-лет 50 этого(обмена треков) вообще небыло, а обзорные рлс были двухкоординатными матрасами с точностью(ско) по дальности в километр.

Bredonosec> направленный на 50МГц? Это решетка с расстоянием в 1,5 метра меж вибраторами? Мне кажется, сия антенна не будет мобильной. Или же потребует отдельного транспортного средства.

Да банально-четыре антены квадратом с перераспределением мощности между ними.

Даже без этого-чем будете глушить телеграфную морзянку в тылу противника-если до постановщика помех раз в пять дальше чем до источника?

Bredonosec> вы полагаете, что противник обязательно единичный партизан? разочарую: противник может превосходить вас по силе, и ему может быть наплевать, что вы хотите чего-то там обрушить на него.

Тем не менее-шарахнут и артилерией, и авиацией.

Более того-глуша вас-он заглушит в первую очередь себя-своим войскам до ПП ближе.
А армейское укв-это не гигагерцовые рлс-вся армия останется без связи.
Понятно что изгаляются-но это не тот уровень.

iodaruk>> А зачем больше-это у этого ПУ в подчинении полдюжины ЗРК малой дальности-и ВСЁ.
Bredonosec> для эффективной работы, вестимо



Bredonosec> Будь связь достаточной, не надо было б лепить паллиативы в виде кабеля или дополнительного (не?)защищенного широкого канала.

Вобщето эти аналоговые кабели-родом из 70-х.
Дополнительные каналы-появились как только возникла в них необходимость-войска насытили современными ЗРК малой дальности.

Bredonosec> Там написано про производительность. В неё связь с подшефными не помещается..

Так это РАЗНЫЕ каналы.

Для управления огневыми средствами в составе комплекта аппаратуры имеются средства связи (3 радиостанции Р-123М, по одной радиостанции Р-111 и Р-407, телескопическая мачта высотой 6 м) и аппаратура АСПДУ (автоматическая система передачи данных усовершенствованная), обеспечивающие прием необходимой информации по телекодовому и другим каналам связи с командного пункта начальника ПВО полка (дивизии) и ее отображение на экранах и табло. После принятия решения и ее распределения она в виде целеуказания и команд управления поступает непосредственно огневым средствам ПВО, которые используют ее для обстрела целей

 

ПУ-12-это нижайший уровень.
Вышесть есть более продвинутые кп.

Bredonosec> То есть, полезность системы - непонятна..

У вас пока сложилось несовсем верное представление о том что и как работает.

iodaruk>> сливать цу приоритетных целей
Bredonosec> целей могут быть десятки. Перераспределение требует знания о полном наборе целей, имеющихся у каждого, а это поток координат и опознаний.

"Каждый" сам себе эти цели не придумывает. У двух третей адресатов(пзрк, стрела-10, шилки) вообще собственных соц нет.
У КП(этого пу-12) есть
а) собсвенная обзорная рлс(та самая на верёвочке проводе)
б) канал связи с вышестоящим кп.

Для выделенного-этого достаточно.

Десятки целей-это уже массированый налёт-при нём принцип простой-сбивать наиболее опасные цели, затем наиболее удобные для обстрела.
Для полкового ПВО с Шилками/стрелами - налёт в полтора десятка целей-предельная норма. Даже оверкил.

iodaruk>> запреты обстрела своих целей
Bredonosec> даже если один блокирующий бит, - всё равно полный комплект координат в довесок. Ибо как иначе поймешь, кого именно нельзя?

Именно-идёт трек-этого не трогать-свой.
Ненужно перечислять по фамильно всех если там звено идёт. Трек слили и хватит.

Bredonosec> а устные приказы - это ж вообще прошлый век...

Так описанный комплекс с нищим каналом-это 80-е года прошлого века.

Bredonosec> вспомни чечню - как боевики просили у федеральной артиллерии и авиации огня на позиции атаковавших их федералов. И получали просимое..

Это бардак. Протокол не причём.

iodaruk>> Больше-таскание пакетов целей туда сюда-это сильно выше уровень
Bredonosec> Даже на низшем нужно для устойчивости. "уровень сильно выше" - эот сколько машин на дивизию? На армию? 2-3 ракеты - и всё? управление потеряно? Ну куда на? В поддавки чтоль играть собираемся?

Какие ракеты? куда вы их посылать собрались? На каждый пик укв радио? Так их там тысячи.
РЛС да-но так на то обзорный матрас и придан-послали наряд-тот обнаружил цели и через кп ушло цу стрельбовым комплексам и доклад наверх. Хоть обстреляйтесь-ракеты то по вам не дежурная рлс пускает...


Bredonosec> Учитывая, насколько подешевела электроника, экономия на спичках в таких масштабах по мне преступна.

Так вы уцепились за нищий канал 40-ка летней давности.

Выше-ж есть ссылка
http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vsk/su_9s737m.html

Вот это современный кп для современных ЗРК-возможностей больше на порядок.

Что вас не устраивает?

Bredonosec> Вон рядовым полевые планшеты раздают, а для пво обеспечить связь нечем? мне это выглядит преступным.

В ПВО планшеты начали раздавать 30 лет назад.
Почувствуйте разницу.


Bredonosec> почему? как вы узнаете, что цели ложные? Вы их передаете как настоящие.
Bredonosec> Вот как вы МАЛД отличите от бла или томагавка?

Ложная цель-это ложная помеховая отметка.

МАЛД-это беспилотное средство воздушного нападения.

А вот вычленять опасность цели и назначать соответсвующее средство для поражения-так на то в кп компутер и имеется.

iodaruk>> Вы путаете батарейный командный пункт и асу группировки.
Bredonosec> я считаю, что в войне можно хотя бы не сразу просрать только если озадачиться связью по логике нтернета - уничтожение части узлов никак не влияет на работоспособность сети в целом.

У вас неверные представления о построении системы

Ещё раз-вынос КП ни даёт ничего абсолютно-зрк как были так и остаются-просто падает эффективность работы.
Но вынести кп-это надо сильно постараться.

Bredonosec> А это подразумевает нормальную связь и передачу ЦУ горизонтально без необходимости подключеиня КП армии/группировки. Потому как КП один и он приоритетная цель для бомбежки.

Бомбите-давайте-у вас полдюжины зрк малой дальности, полста пзрк, а сзади подппирает дивизионное и армейское ПВО включая авиацию. Бомбите.

Bredonosec> Кроме того, чтоб принять от КП информацию, надо тоже иметь канал. Или КП будет по 50 байт в секунду общаться с каждым? глупо.

Читайте источники-всё написано.

iodaruk>> Ну слили вам трек с запретом с трельбы заранее-вы его передали ниже-в чём проблема?
Bredonosec> А откель вы его знаете заранее? Не учения ведь, проитвник не сообщит за бутылку, как лететь будет.

Внимательнее

---

Итого.
Нищий канал связи-это начало 80-х и самый низ.
Выше были вещи типа http://www.arms-expo.ru/049051050051124053048051054.html
Ещё выше-более навороченые.
Всё постоянно модернизируется...