Steyr_у нет альтернативы ?

AGRESSOR> Такая вещь, как национальное оружие, помирает.
Кристи, Виккерс взамен национального Пороховщикова, Крупп взамен гениального Курчевского, продолжать?
И таки объясни, как Беретта убила Кольт, а ВАе - боинг, в стране твоего присутствия?

spam_test> Кристи, Виккерс взамен национального Пороховщикова, Крупп взамен гениального Курчевского, продолжать?

Продолжай. Только не забывай, что в те времена иностранное покупали как замену на переходный период, а не забивали болт ради сладких откатов/распилов. И спрашивали строго (Курчевский свои 9 грамм получил), чтобы караван шел. Поэтому и появились в дальнейшим Калашников, Симонов, Шпагин и Дегтярев. А если бы забили, то и до сих пор бегали бы с какими-нибудь ФН ФАЛами, томно вздыхая на second-hand-вские М-16 (в надежде, что США их продадут).

В том, что теперь в России никто не собирается всерьез финансировать оружейку, сомнений нет. КБ и заводы еще как-то трепыхаются, но это агония.

spam_test> И таки объясни, как Беретта убила Кольт, а ВАе - боинг, в стране твоего присутствия?

Про "Боинг" не знаю, а на "Беретте" бабло делалось точно так же. Смекнув, что сейчас быстро в США производители не потянут (цейтнот) разработку и массовый выпуск нового армейского пистолета, объявили конкурс, купили наспех дешевый слабомощный пистолет. А можно было бы ведь организовать конкурс среди своих производителей, дать им время на НИОКРы, выпустить толковые стволы типа Mk.23 или FNP-45 под проверенный временем патрон 45-го калибра. Но бабла хоцца сразу и сейчас.

AGRESSOR> В том, что теперь в России никто не собирается всерьез финансировать оружейку, сомнений нет. КБ и заводы еще как-то трепыхаются, но это агония.
Так нечем финансировать. Точнее финансировать надо вообще все, а денег нет. И не будет, хотя можно было бы решить проблему и без гос. дотаций. Но это не наш метод - мы простых путей не ищем.

AleX413> Так нечем финансировать. Точнее финансировать надо вообще все, а денег нет.

Как это денег нет? Вон, выше писалось, что деньги были, но "потерялись". И Гособоронзаказ был, но был сорван Гродецким и Ко. Долгов нахватались, значит было кредитование; и судя по цифрам, немалое. Не было одного - желания строить экономически сильное и производительное предприятие, бороться за рынки, быть опорой для всевозможных КБ. А когда предприятие взяло много денег, но в результате ничего нет, ответ всегда один - воровство. А в случае с "Ижмашем" - еще и подрыв обороноспособности государства.

Выход прост. Контроль нужен. Расстрелы и тюрьмы. И все будет работать.

AleX413> И не будет, хотя можно было бы решить проблему и без гос. дотаций.

Отчасти можно было бы. Если бы завод вместе с КБ начали продвигаться на рынки. И в первую очередь, ориентировались бы на внутренний рынок.

AleX413> Но это не наш метод - мы простых путей не ищем.

Дык государство на примере Лобаева показало, что частники-оружейники ему не нужны. И ORSIS там, скорее всего, окажется со временем.

AGRESSOR> А можно было бы ведь организовать конкурс среди своих производителей, дать им время на НИОКРы, выпустить толковые стволы типа Mk.23 или FNP-45 под проверенный временем патрон 45-го калибра.

Не прокатило бы. Стандартным пистолетным патроном НАТО был принят 9х19 и армия США плясала уже от принятого решения, требуя пистолет именно под стандартизованный НАТО калибр.

AGRESSOR> Как это денег нет? Вон, выше писалось, что деньги были, но "потерялись".
Они рассосались на всякие всякости Что-то конечно же и спииииии...

AGRESSOR> А в случае с "Ижмашем" - еще и подрыв обороноспособности государства.
Я так думаю, уже проще закупить в Германии или Штатах производство под ключ, разместив его где-нибудь в другом месте, чем и дальше штопать презерватив.

AGRESSOR> Выход прост. Контроль нужен. Расстрелы и тюрьмы. И все будет работать.
Да хрен там. Кроме денег, нужны кадры (способные работать на современном оборудовании), сырье соответствующее, технологии... Т.е. стрелять тоже надо, только это условие необходимое, но не достаточное

AGRESSOR> Отчасти можно было бы. Если бы завод вместе с КБ начали продвигаться на рынки. И в первую очередь, ориентировались бы на внутренний рынок.
Именно на внутренний. На внешнем предложений достаточно.

AGRESSOR> Дык государство на примере Лобаева показало, что частники-оружейники ему не нужны. И ORSIS там, скорее всего, окажется со временем.
Кустари-наколеночники - это отдельная статья. У них свой сегмент, больше имиджевый, вообще никакого касательства к практическому применению в войске не имеющий.

Вот это
AGRESSOR> Выход прост. Контроль нужен. Расстрелы и тюрьмы. И все будет работать.

И вот это
AGRESSOR> Отчасти можно было бы. Если бы завод вместе с КБ начали продвигаться на рынки. И в первую очередь, ориентировались бы на внутренний рынок.
AGRESSOR> Дык государство на примере Лобаева показало, что частники-оружейники ему не нужны. И ORSIS там, скорее всего, окажется со временем.

показывает всю эффективность госконтроля. Или одно или другое, т.к. предприятиям которые ориентируются на рынок (хоть внутренний хоть еще какой) государственное регулирование и контроль нафиг не нужны - иначе итог известен (дрянь на конвейере и распиливаются бюджеты).

В тех же США была ж история как Кольт банкротился (или почти банкротился) после того как крепко подсел на госзаказ.

Вести с полей

Ну и на закуску снайперки 7–й десантно–штурмовой дивизии. Steyr–Mannlicher SSG 04, стоимость 320 тысяч рублей. Выдаются выпускникам Солнечногорской школы снайперов.

Вести с полей 2

Бзик.

Бяка> Бзик.
Касаемо военной службы, боевой подготовки БЗИК в Вашей голове! И такой мощный!

А почему на стволе спиральные канавки,как будто его скручивали?

digger> А почему на стволе спиральные канавки,как будто его скручивали?
Похоже на кованный ствол,например, машинная ковка с поворотом.

digger> А почему на стволе спиральные канавки,как будто его скручивали?

Следы ротационной ковки ствола. Ствол вращается с дорном, обстукивается молотками с определенной частотой. Получается такой рисунок.

Sheradenin> показывает всю эффективность госконтроля.

Не госконтроля, а идиотов, осуществляющих бестолковый контроль. Либо ведущих прямую подрывную деятельность.

Sheradenin> Или одно или другое, т.к. предприятиям которые ориентируются на рынок (хоть внутренний хоть еще какой) государственное регулирование и контроль нафиг не нужны - иначе итог известен (дрянь на конвейере и распиливаются бюджеты).

Контроль - речь о расходовании средств и отсутствии внутренних разборок. Чтобы руководство и среднее звено было занято производством оружия, а не воровством бабла, интригами, подсиживанием друг друга. Т.е. это скорее не контроль даже, а надзор.

Sheradenin> В тех же США была ж история как Кольт банкротился (или почти банкротился) после того как крепко подсел на госзаказ.

Да что ты говоришь. Мне-то все казалось, "Кольт" денег кучу гребет с государственных заказов. А оно вона как!

AGRESSOR> А когда предприятие взяло много денег, но в результате ничего нет, ответ всегда один - воровство.
Ага, когда УВЗ показали фигу, он внезапно выкатил нормальный танк, хотя до этого ежегодно "модернизировал" Т-90А, в год по плюшке. Не только в воровстве дело, есть желание ничего не делать и продавать негодное старье.
Кстати, твой любимый Лобаев при всех успехах, деньги делал не на госзаказах, а на частниках. И и когда частники от него массово отвернулись из-за его косяков, вдруг стал несправедиво обиженным.

spam_test> Ага, когда УВЗ показали фигу, он внезапно выкатил нормальный танк, хотя до этого ежегодно "модернизировал" Т-90А, в год по плюшке. Не только в воровстве дело, есть желание ничего не делать и продавать негодное старье.

Желание ничего не делать должно сопровождаться непоступлением денег. Это здраво было бы. А когда деньги поступают, когда при этом желание ничего не делать - деньги назад "почему-то" не возвращаются. Странно, да?

spam_test> Кстати, твой любимый Лобаев при всех успехах, деньги делал не на госзаказах, а на частниках.

А были ли эти госзаказы? Ну, кроме сакральных утверждений, что "спецслужбы покупают".

spam_test> И и когда частники от него массово отвернулись из-за его косяков, вдруг стал несправедиво обиженным.

Каких косяков? Примеры, пжлста.

AGRESSOR> Следы ротационной ковки ствола. Ствол вращается с дорном, обстукивается молотками с определенной частотой. Получается такой рисунок.
Не видел такого рисунка на стволах калашей.

excorporal> Не видел такого рисунка на стволов калашей.

Э-э... Это вроде как специальная вариация что ли. Называется флютингом. Позволяет сделать ствол прочнее при том же весе, быстрее охлаждающимся. Суть в том, что эта обработка одновременно с ротационной ковкой идет и является ее частью. Но не все стволы, сделанные по этому методу, такой рисунок будут иметь.

excorporal>> Не видел такого рисунка на стволов калашей.
AGRESSOR> Э-э... Это вроде как специальная вариация что ли. Называется флютингом.
Так?

IMHO немного не то...

Sheradenin>> показывает всю эффективность госконтроля.
AGRESSOR> Не госконтроля, а идиотов, осуществляющих бестолковый контроль. Либо ведущих прямую подрывную деятельность.
AGRESSOR> Т.е. это скорее не контроль даже, а надзор.
Итого надо кормить кучу госдармоедов без всякой отвественности но с хорошим аппетитом. Если это благотворительность за ваш счет - думаю никто против не будет.

Sheradenin>> В тех же США была ж история как Кольт банкротился (или почти банкротился) после того как крепко подсел на госзаказ.
AGRESSOR> Да что ты говоришь. Мне-то все казалось, "Кольт" денег кучу гребет с государственных заказов. А оно вона как!

Вы бы хоть википедию почитали про то как дела на Кольте шли начиная с конца 70-х и потом в 80-х и 90-х годах. Одно банкротство и пару раз рядом.

Причем возвращаясь к теме "нужного госнадзора" - американская военка без оружия не осталась несмотря на то что один поставщик сел глубоко в лужу по собственной инициативе.


PS А с другой тсороны вот отличный пример "надзора". Министр обороны полагает что он должен устанавливать границы рентабельности для поставщиков вооружений. На таких условиях будут ну очень длинные очереди желающих рискнуть и вложиться в новые военные технологии, ага...

Сердюков охарактеризовал схему взаимоотношений с ОПК таким образом: «Мы говорим промышленности: выдайте нам себестоимость изделия, а мы готовы прибавить к ней рентабельность. И все будет достаточно прозрачно. Схема такая. Когда завод или компания приобретают комплектующие к своей продукции, то “накрутка” по ней должна ограничиваться одним процентом».

 

Sheradenin> А с другой тсороны вот отличный пример "надзора". Министр обороны полагает что он должен устанавливать границы рентабельности для поставщиков вооружений. На таких условиях будут ну очень длинные очереди желающих рискнуть и вложиться в новые военные технологии, ага...
Sheradenin> Когда завод или компания приобретают комплектующие к своей продукции, то “накрутка” по ней должна ограничиваться одним процентом

Замечательно! Не пройдёт и пяти лет, как станет ясно, что за один процент это никому не интересно даже теоретически, и надо отучиться указывать бизнесу как работать. Кстати, если у бизнеса есть мозги и желание что-то делать, то сказать выделенное нужно открыто и уже сейчас, желательно в присутствии ВВП. Реверберирующее "неинтересно" в ответ на такие указания было бы очень благотворно для всех.

au> Не пройдёт и пяти лет, как станет ясно, что за один процент это никому не интересно даже теоретически, и надо отучиться указывать бизнесу как работать.
Это не "бизнес" - большая часть оборонки это ФГУПы и им подобные структуры, где собственником числится само же государство.
Там, где у нас в оборонке собственники: КБП, Зала, Янтарь и т.д. - там с ценами все хорошо, почему-то.

Полл> Это не "бизнес" - большая часть оборонки это ФГУПы и им подобные структуры, где собственником числится само же государство.

Это бизнес независимо от того кто числится собственником. И если у бизнеса прибыль 1%, у него точно нет никакого будущего, и даже его близкое настоящее под большим вопросом.

au> Это бизнес независимо от того кто числится собственником. И если у бизнеса прибыль 1%, у него точно нет никакого будущего, и даже его близкое настоящее под большим вопросом.
Это не бизнес. Это - часть бизнеса под названием "государство Российская Федерация". Под любую, а точнее - каждую, программу переоборудования, ремонта, а зачастую - и оборотный фонд для выполнения заказов наши ФГУПы трясут из государства кредиты на очень льготных условиях. То есть - требуют денег ДАРОМ.
Угадайте с трех раз, куда идут деньги под названием "прибыль"? Вы думаете, они идут на оплату ранее выданных кредитов? На обновление станочного парка? Наивный...
В общем-то в голодные 90-гг это было по-человечески понятно, но теперь объем оборонзаказа снова растет - а размер премиального фонда в процентах остался тем же.