Стабилизация Активная - часть II

 
1 55 56 57 58 59 88
UA Voldemar #17.01.2012 22:53  @Non-conformist#17.01.2012 22:35
+
-
edit
 

Voldemar

опытный

Non-conformist> Пошёл за "Экстрой", дома только каменная. ))

Утопия,нужны ведь закрытые пузырьки воздуха.
 3.5.193.5.19
UA Non-conformist #17.01.2012 23:45  @Voldemar#17.01.2012 22:53
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Ты попробовал и убедился, что нужны именно закрытые пузырьки воздуха?

Поролон, например, хорошо работает, только сильно ужимается от температуры, что неудобно.
Skype: a_schabanow  
UA Non-conformist #17.01.2012 23:51  @GOGI#17.01.2012 22:32
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

GOGI> Тогда уж скорее что-то вроде углекислого аммония и отверждать в духовке. А может и сода пойдет.
А что такое углекислый аммоний и где он применяется? Замешал с содой обычный строительный герметик (пахнет уксусом) примерно 1:1 по объёму, но газовыделения не произошло. Слепил блин, поставил отверждаться. И с солью-экстрой замешал такой же.
Skype: a_schabanow  
UA Non-conformist #17.01.2012 23:59  @Non-conformist#17.01.2012 23:51
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Почитал про карбонат аммония - так вроде как это именно то, что нужно... При 60 С из него получается аммиак, углекислый газ и вода.

Пишут, что это пищевая добавка Е503... Есть выход на местный хлебозавод...
Skype: a_schabanow  
RU GOGI #18.01.2012 04:57  @Non-conformist#17.01.2012 23:51
+
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★★
Non-conformist>Замешал с содой обычный строительный герметик (пахнет уксусом) примерно 1:1 по объёму, но газовыделения не произошло.
Так греть надо было! Причем достаточно сильно.
1  8.0.18.0.1
UA Voldemar #18.01.2012 16:23  @Non-conformist#17.01.2012 23:45
+
-
edit
 

Voldemar

опытный

Non-conformist> Ты попробовал и убедился, что нужны именно закрытые пузырьки воздуха?
По твоей ссылке,там где обсуждение ковриков,срез именно с закрытыми пузырьками.
Если они будут открытые,силикон намного твёрже поролона,не получиться равномерного прижима.
И таки Хаn,советует надувной коврик с закрытым большим пузырём.
Ни на чём не настаиваю,посмотрим. :)
 3.5.193.5.19
RU Атмосфера #18.01.2012 23:03  @GOGI#18.01.2012 04:57
+
-
edit
 

Атмосфера

опытный

Non-conformist>>Замешал с содой обычный строительный герметик (пахнет уксусом) примерно 1:1 по объёму, но газовыделения не произошло.
GOGI> Так греть надо было! Причем достаточно сильно.

Сделал как Non-conformist.
Ожидал пористости.
Как бы не так.
Подогрел слиток в кипящей воде - сода не пузырит.
Покусал :D слиток - на вкус - как сода.
Поджёг - загорается активнее чем чистый использованный в данном случае силикон, тушить труднее, пламя больше, цвет пламени яркий жёлтый, остаётся шлак, белый, хрупкий, лёгкий.
 6.0.16.0.1
UA Non-conformist #18.01.2012 23:53  @Атмосфера#18.01.2012 23:03
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

У меня с содой затвердел нормально, а с солью до сих пор мягкий и липкий внутри. С содой - на вкус действительно как сода, но по-моему она оттуда вообще не собирается вымываться. Уже полчаса кипячу - никаких изменений. В общем, я чую, надо пробовать карбонат аммония. Говорят, что его на рынке можно купить. И поры закрытые должны получиться, и вымывать ничего не надо.


***
Припаяли аксель и гирос. Домой пришёл - седьмой вывод на гиросе (программируемое прерывание) на землю не звонится. На месте проверяли - вроде звонился, как и все остальные. Насколько мне объяснили, все выводы цифровых микросхем обычно звонятся на землю как диоды. Попробую налить туда канифоли и прогреть паяльником возле корпуса...

Надо самому учиться паять ЛГА-БГА. Что-то посмотрел я вживую на этих деятелей... )) Тем более что ничего сложного в этом процессе я не увидел, кроме дорогого флюса. Который, как мне кажется, вполне можно заменить обычным канифольным лаком. Только перед посадкой корпуса надо слегка прогреть его феном, чтобы ушёл спирт, и осталась только канифольная плёнка. Чтобы спирт не кипел под корпусом...

В общем поживём - увидим. Надо будет - ещё раз перепаяем. И надо фен покупать. ))
Skype: a_schabanow  
KZ Xan #19.01.2012 00:01  @Non-conformist#18.01.2012 23:53
+
-
edit
 

Xan

координатор

Non-conformist> Уже полчаса кипячу - никаких изменений.

Так надо массаж делать!
В воде.
Поры должны быть не замкнутые, кристаллы должны прорвать стенки и раствориться.
Раньше так резиновые губки делали.
 9.09.0
UA Non-conformist #19.01.2012 00:42  @Xan#19.01.2012 00:01
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

О, не успел написать. Так и сделал. Взял содовый коврик, опустил его в уксус и промассировал минут десять. Получил довольно мягкую губчатую пластинку, см фото.

По форме и тактильно мой тестовый коврик очень похож на кружочек теста, из которого собрались лепить пельмень. Мягкий, податливый, слегка возвращает свою форму после снятия нагрузки, но далеко не до конца. С учётом того, что исходный белый непрозрачный герметик сам по себе довольно мягкий и становится ощутимо жёстче с течением времени, можно ожидать того же и от полученной силиконовой губки. Можно, наверное, ускорить этот процесс, прожарив сабж на утюге - выпарив лишнее масло.

Хочу повторить эксперимент с содой и красным термостойким герметиком. Надеюсь, получится примерно такой же результат.
Прикреплённые файлы:
111.jpg (скачать) [42,14 кбайт, 12 загрузок] [attach=259761]
 
 
Skype: a_schabanow  
UA Non-conformist #19.01.2012 13:56  @Non-conformist#19.01.2012 00:42
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Non-conformist> Взял содовый коврик ...
Положил его на котёл, за ночь он высох и стал похож на заскорузлый картон. Внутри - куча соды несмотря на все массажи, разминания и кипячения в уксусе. Короче, фигня всё это. Нужен порошок, который полностью превратится в газ и не потребует вымывания.

А в порошковых огнетушителях что за порошок?
Skype: a_schabanow  
UA Voldemar #19.01.2012 17:08  @Non-conformist#19.01.2012 13:56
+
-
edit
 

Voldemar

опытный

Non-conformist> Короче, фигня всё это.
:)
Non-conformist> Нужен порошок, который полностью превратится в газ и не потребует вымывания.
Аспирин,вроде возгоняется при 140*С,и по непроверенным данным,выделяется фенол.Но с другой стороны,пузыри то закрытые,и для пайки применяют,вроде никто не умер.
 3.5.193.5.19
UA Non-conformist #19.01.2012 20:20  @Voldemar#19.01.2012 17:08
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Надо карбонат аммония поискать. Говорят, на рынке можно купить.
Skype: a_schabanow  
RU Брат-2 #19.01.2012 20:57  @Non-conformist#19.01.2012 20:20
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

Мне совсем не понять деятельность Non-conformist, где он находит свой энтузиазм и силы, делая ничего! Подобная работа аналогична копанию ямы, надеясь, что в нее посадят дерево! И, тем не менее, трудолюбивому человеку хочется помочь, привожу интересную технологию по теме, но сам ее не проверял.

ЛУТ — очень давняя технология и вроде бы у же как бы все налажено но вот есть проблема со скатыванием бумаги – в процессе отваливается тонер. Я нашел очень эффективное и дешевое решение этой проблемы — это КРОТ средство для прочистки труб. Крот состоит из щелочи, которая разрушает органику и, в частности бумагу, не реагируя ни с металлом, ни с тонером. После 5 минут в ванночке с "Кротом" бумага сама набухает и под струей воды смывается кашей без малейшего прикосновения к ней при этом оставляя идеальные дорожки на текстолите. Плату желательно брать пинцетом, щелочь все таки.
 
IS Брат-2 #19.01.2012 21:12  @Брат-2#19.01.2012 20:57
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

Вот еще нашел и подобное завтра опробую!


Фольга спасет мир


Сегодня будем делать платы Лазерно Утюжным методом, с фольгой. 1. Наверное не самый удачный, но всеже пример возможностей способа. UPD(22.02.2011): 0. Пример платы …

// alex-avr2.livejournal.com
 
 
UA Non-conformist #19.01.2012 23:47  @Брат-2#19.01.2012 20:57
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Брат-2, последнее время ты усиленно напрашиваешься на конкретный комплимент с моей стороны. Добром прошу - не доводи до греха, не комментируй больше мои действия и сообщения.
Skype: a_schabanow  
UA Non-conformist #20.01.2012 18:03  @Non-conformist#19.01.2012 23:47
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Ckona, Xan

Запаял практически все компоненты. Измерил ток потребления - получилось около одного миллиампера в сумме на гирос и аксель. Думаю, что или один из них или оба-два были перегреты при лужении/пайке местными специалистами. Я так понимаю, что с таким током потребления даже вышедшие из строя они не представляют угрозы для Ардуины? Память на запаял - если придётся перепаивать чипы, то чтобы она не болталась под ногами... Хотя, собственно особо мешать она не будет. Можно и запаять.

***
Пересаживать пришлось гирос после спецов - один вывод не звонился. Паял самоделковым феном, но вроде получилось нормально, во всяком случае уж не хуже, чем у тех ребят. Вроде не перегрел. Залудил чип сосульками, поставил на место (сбоку было видно, как острия сосулек упирались в контактные площадки), подогрел на большом расстоянии (выпарил спирт из канифольного лака) - и секунд на пять опустил фен на рабочую дистанцию. Гирос подумал маленько, да и опустился на пузо. Коротух нет, всё красиво звонится.

В общем, думаю, что скоро надо будет проверять с МК...
Skype: a_schabanow  
KZ Xan #20.01.2012 18:27  @Non-conformist#20.01.2012 18:03
+
-
edit
 

Xan

координатор

Non-conformist> Думаю, что или один из них или оба-два были перегреты при лужении/пайке местными специалистами.

Или им надо сигнал дать, чтоб активировались.

Корпуса, как у гироскопа, легко паяются обычным паяльником.

Про мои гироскопы (AD) чётко написано, что внутри у них припой не намного более стойкий обычного, перегревать — ни-ни!

Таких можно паять на перевёрнутом утюге. Но сверху надо прикрывать колпаком из фольги, чтоб плата не охлаждалась слишком сильно излучением вверх.
 9.09.0
UA Ckona #20.01.2012 19:38  @Non-conformist#20.01.2012 18:03
+
-
edit
 

Ckona

опытный

Non-conformist> В общем, думаю, что скоро надо будет проверять с МК...

Как проверять ?
АРДУИН "умеет" делать А-Ц преобразование и передавать этот поток в файл (Да здравствует великий Ксаныч !).

НО

насколько я помню, установленные измерительные преобразователи "разговаривают" по цифровому протоколу.
Значит, АРДУИН должен их "видеть" и "понимать".
И вот тут я уже не умею (точнее, не знаю как) транслировать поток данных через АРДУИН.
А если надо еще подавать на измерит.преобразователи тактовые или разрешительные импульсы, то как минимум надо это описать человеческими словами.

Правильно будет сказать
"нужна методика проверки платы измерительных преобразователей".
 
UA Non-conformist #20.01.2012 19:44  @Xan#20.01.2012 18:27
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Xan> Корпуса, как у гироскопа, легко паяются обычным паяльником.
Нет, не паяются они обычным паяльником. У этих корпусов в штатном положении выводы не видны вообще, не подлезешь ты туда обычным паяльником. Перед перепайкой я пытался прогреть незвонившийся вывод - ничего не помогло.

А вот лудить-сосулить - да, лудятся совершенно спокойно. Но только при наличии прямых рук ("себя не похвалишь...") и нормального паяльника. Температуру надо выставить таким образом, чтобы было чуть горячее "каши", переходная вязкость припоя. Тогда получаются одинаковые, красивые сосульки-пирамидки-конуса, высотой примерно как сторона площадки чипа. Сбоку спокойно контролируется попадание вершин конусов в центры контактных площадок платы. Очень удобно и однозначно. Прижимать ничего не надо - чип сам ложится на расплавленный припой на нужную ему высоту. И дополнительно центрируется при этом силами поверхностного натяжения жидкого припоя.

***
Озадачил подчинённого постройкой ИК-пушки из галогенок. Ведём массированное наступление. ))
Skype: a_schabanow  
UA Non-conformist #20.01.2012 19:48  @Ckona#20.01.2012 19:38
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Ckona> насколько я помню, установленные измерительные преобразователи "разговаривают" по цифровому протоколу. Значит, АРДУИН должен их "видеть" и "понимать".
И тут в студию входит shadowjack...

Ckona> А если надо еще подавать на измерит. преобразователи тактовые или разрешительные импульсы, то как минимум надо это описать человеческими словами.
Да, мне тоже пришла мысль, что ещё "не совсем вечер" и рановато списывать со счетов 150 грн. Вполне возможно, что чипы ждут от МК тактовой частоты, чтобы выйти на рабочие токи потребления... Надо покурить ДШ.
Skype: a_schabanow  
UA Ckona #21.01.2012 00:33  @Non-conformist#20.01.2012 19:44
+
-
edit
 

Ckona

опытный

Non-conformist> Ведём массированное наступление.
Есть термовоздушная паяльная станция.
Ну и что ?
 
UA Non-conformist #21.01.2012 11:32  @Ckona#21.01.2012 00:33
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

А то, что это только полдела, если не четверть. Ей нужно уметь пользоваться.

"Регулировка температуры" - дисплейчик с кнопочками - не более чем маркетинговый ход изготовителя. Дело в том, что температура потока по его оси изменяется примерно градусов на двадцать на каждый миллиметр пройденного пути. Данные получены лично мной экспериментальным путём (дул самодельным феном на шарик термопары с разных расстояний). Мой фен, правда, даёт очень узкий пучок воздуха - пятно на бумаге диаметром примерно 5..7 мм. Скорее всего, что для полноразмерного (20 .. 30 мм в диаметре) потока, изменение его температуры в зависимости от длины будет гораздо меньшим.

И тем не менее в случае традиционной, ручной воздуходувки очень важны опыт, твёрдые руки и глазомер, т.к. там нет обратной связи по расстоянию от сопла до поверхности нагрева - а ведь насадки бывают разные, и в том числе достаточно узкие. Да даже если бы и была такая ОС, по типу автоматической наводки на резкость в видеокамере - инерционность нагревателя не позволит успевать за тремором кисти руки. Т.е. мощностью рулить не получится - тут имхо нужен достаточно резвый линейный актуатор, надёжно стабилизирующий именно длину потока, а вместе с ней и температуру в точке нагрева.

С ИК станцией ситуация гораздо более проста и надёжна: ты стационарно крепишь плату под стационарной пушкой, прижимаешь к поверхности нагрева термопару, рулишь мощностью и и получаешь полностью контролируемый, однозначный процесс пайки. Разумеется, то же самое можно сделать и с феном, закрепив его стационарно. Но ИК даёт дополнительное преимущество в виде отсутствия воздушного потока. В простейших случаях это преимущество стОит падения КПД, но это не то, на что нужно обращать внимание в данном случае.
Skype: a_schabanow  
Это сообщение редактировалось 21.01.2012 в 11:40
RU GOGI #21.01.2012 13:19  @Non-conformist#21.01.2012 11:32
+
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★★
Мне кажется ты, Алексей, начинаешь опять увлекаться частностями. Горячим воздухом, свинцовой пастой отлично все паяется, чуть только руку набить.
1  8.0.18.0.1
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
UA Non-conformist #21.01.2012 13:53  @GOGI#21.01.2012 13:19
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Да, руку набивать надо. Ибо фен в руках программиста, с какого-то фига возомнившего себя монтажником/ремонтником - страшная вещь.
Skype: a_schabanow  
1 55 56 57 58 59 88

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru