Ми-28 vs Ка-50

Кардинал125> Что вы хотите сказать этим вопросом? Что очень дорого или дешево? Это в долларах 2007 года.
А откуда данные? И какие все-таки конкретно версии? Ми-28А и Ка-50, как он был в оригинале?! Потому что очень сомнительно, что речь идет о Ми-28Н, а Ка-50 вообще не выпускается сто лет, и посчитать там стоимость в баксах 2007го года, тем более нереально.

И потом, контракт на 22 машины Ми-35М обошелся нашему МО в 10-12млрд. рублей, даже если там оружия и сервисов куча идет, то всё равно выходит по 15-18 млн. баксов на машину.

Так что, в такие цены на более новые разработки, тем более не поставляемые на экспорт, что для своих тоже цену снижает, мне практически невозможно поверить.

Scar> А откуда данные? И какие все-таки конкретно версии? Ми-28А и Ка-50, как он был в оригинале?! Потому что очень сомнительно, что речь идет о Ми-28Н, а Ка-50 вообще не выпускается сто лет, и посчитать там стоимость в баксах 2007го года, тем более нереально.

Информация министерства обороны. Ми-28Н выпускают с 2007-2008 года. Ка-50 с 2009 го. С 2011 начнется массовая закупка Ми-28Н и Ка-50. Ми-28Н выпустят 350 едениц, а Ка-50,52 в количестве 60-70 штук. Якобы для элитных подразделений.

Scar> И потом, контракт на 22 машины Ми-35М обошелся нашему МО в 10-12млрд. рублей, даже если там оружия и сервисов куча идет, то всё равно выходит по 15-18 млн. баксов на машину.

По моиму вы немного загнули. Стоимость одного Су-34 примерно миллиард рублей. Хотя порой проще новые вертолеты купить, чем модернезировать старые. ведь Ми-28совсем броня другая, БРЭО, да много что.

Собственно сухие цифры:

Контракт на 70 вертолетов Ми-28Н - 50,5 млрд рублей.
То есть один Ми-28Н обходится российско налогоплательщику в 721 428 571 российских рубле или 22 665 121 доллара США...

Anddy001> То есть один Ми-28Н обходится российско налогоплательщику в 721 428 571 российских рубле или 22 665 121 доллара США...

Да уж... Не всякий AH-64D так дорого стоит...

Nikita> Да уж... Не всякий AH-64D так дорого стоит...
А только новый?
Что в заказ, кроме самих вертолетов, входит?

Полл> А только новый?

У AH-64D много разных конфигураций, включая кучу сильно кастомных экспортных.

Топовые Block III новой постройки для Армии США сейчас закупаются по ~$30 млн. А крайние моды Block II - проходящие по программе компенсации боевых потерь - всего по ~$15 млн.

Nikita> У AH-64D много разных конфигураций
В цену серии машин для МО РФ входят средства аэродромного обслуживания для них, ЗИП и тренажеры.
Если считать, что в эскадрилье - 10 бортов, то это комплекты на 10 эскадрилий, 2-3 полка.
Сколько стоит комплект аэродромных средств и ЗИП на эскадрилью для "Апача"?

Полл> В цену серии машин для МО РФ входят средства аэродромного обслуживания для них, ЗИП и тренажеры.

Вся эта мелочёвка - даже со всеми натяжками - от силы ~10% контракта.

Полл> Сколько стоит комплект аэродромных средств и ЗИП на эскадрилью для "Апача"?

ЗИП уже входит в цену. А про аэродромные средства - это Вы вообще сделали смешно

Nikita> Вся эта мелочёвка - даже со всеми натяжками - от силы ~10% контракта.
Не затруднит привести ссылку?

Nikita> ЗИП уже входит в цену. А про аэродромные средства - это Вы вообще сделали смешно
Апач, Эд Мэйси
Обслуживание «Апача» – задача непростая. Восемь «Апачей» требуют 18 четырехтонных грузовиков, 7 трейлеров, 5 топливозаправщиков, 3 вилочных автопогрузчика, 2 мотоцикла, 5 вэнов, восьмитонный грузовик и пожарную машину.

Каждый час полета «Апача» обходится в 20000 фунтов и требует 32 человеко-часа наземной работы. На каждого пилота приходится шесть высококвалифицированных наземных специалистов.

Оттуда же:

Основные отличия английского «Апача» МК1 от боинговского AH-64D:
– Двигатели «Роллс-Ройс» RTM 322, мощнее на 30%;
– Улучшенная противоракетная защита (см. далее);
– Складные лопасти винта;
– Радиостанции «Сатурн» с новыми алгоритмами шифрования;
– Новые двигатели НАР CRV7;
– Улучшенные системы диагностики неисправностей.
Главное – это двигатели, конечно.

Каждый английский «Апач» обошелся налогоплательщикам в 46 миллионов фунтов.
//То есть примерно 70 млн долларов.

Полл> Не затруднит привести ссылку?

А я-то тут причём ??? Тезис о существенном вкладе ЗИП'ов и прочего в цену контракта на Ми-28 это Ваш тезис. Вам и доказывать...

Полл> Обслуживание «Апача» – задача непростая. Восемь «Апачей» требуют 18 четырехтонных грузовиков, 7 трейлеров, 5 топливозаправщиков, 3 вилочных автопогрузчика, 2 мотоцикла, 5 вэнов, восьмитонный грузовик и пожарную машину.

Угу-угу... Так и вижу специальные Apache-топливозаправщики, Apache-автопогрузчики, и даже Apache-пожарные машины и Apache-мотоциклы

Всё это обычное аэродромное оборудование. К конкретному типу обслуживаемой техники оно практически никакого отношения не имеет. Но Вы, конечно, можете спеть песню об отсутствии у МО РФ топливозаправщиков И о том что они стоят дороже Ми-28

Полл> Каждый английский «Апач» обошелся налогоплательщикам в 46 миллионов фунтов.
Полл> //То есть примерно 70 млн долларов.

Ага. А ещё MOD потратило £4 млрд. на Nimrod MRA4 исключительно затем, чтобы в прямом эфире BBC разделать их экскаваторами

Так что по части AH-64D британским налогоплательщикам даже повезло - я считаю

Полл>> В цену серии машин для МО РФ входят средства аэродромного обслуживания для них, ЗИП и тренажеры.

С какого это ещё дуба????
Серию делает вертолётостроительный завод, который получает деньги за вертушки.
ЗИПы как правило покупаются у изготовителей этих ЗИПов по отдельным договорам напрямую, минуя вертолётный завод.
В составе цены ЛА входят только средства наземного обслуживания комплектации 1:1. А там только водила/стремянки/вёдра. А что-то посерьёзнее - это отдельный договор за отдельные деньги.
Про тренажёры - вообще не из этой оперы. Их разрабатывают и делают организации вообще не связанные с серийным производством, а зачастую и разработчиком ЛА. Соответственно и деньги никак не могут пересекаться с самими машинами.