БПЛА - состояние и перспективы

cyborn>на "боевой" БПЛА-вертолет в США впервые тоже ствол 12-го калибра прицепили

cyborn> В 2002 году Рейвен был разработан. И с 2006 года - в производстве. Груша (т.е. Зала 421-08) - в 2006 году представлена на выставке. Не такой уж гигантский разрыв. Можно взять и более поздние для сравнения. Немногое с тех пор изменилось.

В 2003 году началось производство RQ-11 Raven. По 2006 год было выпущенно порядка 3500 экземпляров. В 2006 Ворона проапгрейдили до RQ-11B, который и выпускается сейчас. Характеристики Груши больше соответсвуют изначальной модели образца 2002-2003 годов.

cyborn> Вообще-то, как я понял - не три камеры, а скорее три варианта полезной нагрузки из разных комбинаций камер. Из них - не более двух камер в каждой (да и зачем больше-то?).
Вот тут вопрос открытый, оригинальный Ворон точно оснащался сменными дневной "головой" с видеокамерой и фотокамерой и ночной "головой" с двумя ИК камерами.
По RQ-11B 100% информации нет, но скорее всего ситуация похожа.

cyborn> В том числе, присутствует поворотная, стабилизированная в двух плоскостях видеокамера.
Вопрос простой, что из этого реально присутствует в войсках. В репортажах того же twower-а с учений этого года присутствовали Груши только с единственным фотоаппаратом.

cyborn> Нет, не способен. Лазера в полезной нагрузке нет, и даже камера не поворачивается. Как ты хочешь, чтобы он целеуказание давал? Чудес не бывает - полезная нагрузка Рейвена менее 200 г. Опять же, напоминаю: данный класс БПЛА для таких задач не предназначен.
Ошибаешься. Комплект ИК камер оборудован ИК лазерной подсветкой. (Но если хочешь, можешь попробовать опровергнуть данные производителя и US Army)

tramp_> QH-50D
Спасибо, не слышал раньше. Имел в виду более современную попытку:

Кстати, для стрельбы из автоматического дробовика АА-12 предполагалось использовались (в том числе) те же FRAG-12.
А у нас, как я догадываюсь, приспособили Сайгу или Вепрь?

Gin_Tonic> В 2006 Ворона проапгрейдили до RQ-11B, который и выпускается сейчас. Характеристики Груши больше соответсвуют изначальной модели образца 2002-2003 годов.
Ну хорошо, возьмем RQ-11B.

Примерно то же самое. Цену системы снизили до $173К, но все равно получается на наши деньги более 5 лямов. И то в цену входят лишь 2 БПЛА и 1 станция. Для Груши же цена в 2,5 ляма обозначется за 8 дронов и 2 ноутбука управления. Дальность указана 8-12 км (в среднем - те же 10), продолжительность полета - 60-90 мин (видимо, в зависимости от веса полезной нагрузки), что в cреднем опять-таки дает цифру для Груши - 75 мин (тоже, скорее всего, колеблется в зависимости от нагрузки). Что и неудивительно, бо данные характеристики определяются классом БПЛА. Т.е. развитие Рейвена шло, скорее, в направлении понижения цены (и может быть, надежности и ресурса). Характеристики же, видимо, вполне устраивают военных.

Gin_Tonic> Вопрос простой, что из этого реально присутствует в войсках. В репортажах того же twower-а с учений этого года присутствовали Груши только с единственным фотоаппаратом.
А это уже другой вопрос. Судя по листку, приведенному twower'ом - военные взяли только два варианта - фотоаппарат (тот самый Кэнон!) и блок из двух цветных (дневных) видеокамер. Причем, судя по картинке, взяли наихудший (дешевейший) вариант - с НЕПОДВИЖНОЙ НЕСТАБИЛИЗИРОВАННОЙ камерой бокового обзора. Зато теперь можно томно повздыхать и посетовать на производителей, которые, бяки этакие, не обеспечивают всех современных функций. Вот так вот, а вы говорите "лазеры"... У наших вояк денег даже на ИК камеры не хватило. Ну, ладно хоть дневные-то модули взяли - "что-то" лучше, чем "ничего".

Gin_Tonic> Ошибаешься. Комплект ИК камер оборудован ИК лазерной подсветкой. (Но если хочешь, можешь попробовать опровергнуть данные производителя и US Army)
Да, начиная с RQ-11B - таки входит в ПН лазер (причем, видимо, с очень недавнего времени). Но вес ПН (<200 г) не вырос, а там есть еще ИК-камера, так что мощность подсветки (и ее полезность) под вопросом. В любом случае, для Российской Армии на данное время такая возможность абсолютно не нужна, из-за нехватки как высокоточных боеприпасов с лазерным наведением, так и элементарных очков ночного видения. Как я уже выше говорил, даже имеющиеся (вполне адекватные сегодняшнему дню западных армий) возможности Груши они целиком не используют. Не доросло пока наше МО до этого...

Gin_Tonic> Ошибаешься. Комплект ИК камер оборудован ИК лазерной подсветкой.

Надо всё-таки различать нормальную лазерную подсветку для LGB-подобного добра, и обычные лазерные целеуказатели для стрелкового вооружения - а именно ими комплектуется Raven.

cyborn> А тем временем...
и в то же время -

Я таки процитирую пашу из темы Компания "Беспилотные системы ZALA Aero" поставила беспилотники Погранслужбе ФСБ РФ [Полл#10.01.12 20:57]

ZALA 421-20 был разработан в первую очередь для долговременного наблюдения, он может использоваться для охраны границ, мониторинга трубопроводов, морской разведки правоохранительными органами, и для мониторинга пожаров и других опасных ситуаций. На самолет дополнительно к ПН крепятся два планирующих контейнера со встроенными автопилотами. С высоты 3000 метров, контейнеры могут планировать на расстояние до 25 км, с грузом до 30 кг. Для ZALA 421-20 был специально расчитан профиль и их жесткость для размещения внутри крыльев встроенных топливных баков.
Радиус действия радиоканала 70 км
Продолжительность полета 4-8 ч
Габариты (ш д в) 5,0 м 6,0 м
Высота полета 3700 м
Взлет/посадка По самолетному
Тип двигателя 2ц ДВС
Скорость 90-220 км/ч
Взлетный вес 200 кг
Вес полезной нагрузки 50 кг
Навигация GPS/Glonass
Тип ПН Photo/Video/IR
_________________________________________________________________________________________
Заметьте, как изящно представляют наш первый ударный беспилотник!

 

В МО предпочитают израильские срачеры

cyborn>> А тем временем...
Bredonosec> и в то же время -
Bredonosec> ZALA.AERO Группа компаний ZALA AERO представляет новый беспилотный самолет ZALA 421-20
Bredonosec> Заметьте, как изящно представляют наш первый ударный беспилотник!
Это уже довольно старая новость. Вообще-то первым "ударным" вроде был "Дань-Барук".

Только что толку-то? МО знать не желает отечественные БПЛА. Дозор-600 - все, капут. У Транзаса-Кронштадта нет денег на его создание, поскольку военные так и не заинтересовались. Вроде есть какая-то движуха по теме "отечественного Предэйтора" - в приказном порядке постановили, что Транзас разрабатывает бортовую электронику, а ОКБ Сокол - сам крафт. Но когда все это будет, и будет ли вообще - ХЕЗ.

Adamkus> В МО предпочитают израильские срачеры
cyborn> МО знать не желает отечественные БПЛА.
Поэтому ЗАЛА 421-08 принят на вооружение под именем "Груша" и массово закупается.

Полл> Поэтому ЗАЛА 421-08 принят на вооружение под именем "Груша" и массово закупается.
Речь о БПЛА с большими продолжительностями полета (от 12 часов) и большой ПН...
Ту же самую Грушу Зала разработала в инициативном порядке на свои деньги, с Дозором-600 такое уже не катит - Кронштадт на этом разорится.

cyborn> Речь о БПЛА с большими продолжительностями полета (от 12 часов) и большой ПН...
Ну так ЗАЛА 421-20 близко подошел к твоим параметрам: 8 часов полета, 50 кг СБРАСЫВАЕМОЙ ПН плюс оптико-обзорная (и прицельная ) система.

cyborn> Ту же самую Грушу Зала разработала в инициативном порядке на свои деньги, с Дозором-600 такое уже не катит - Кронштадт на этом разорится.
По-моему успех ЗАЛА наглядно показывает, как нужно заниматься производством военной технике в России сегодня: с минимальным участием государства.

Полл> производством военной технике в России сегодня: с минимальным участием государства.
И военных, иначе они опять пчелу заказали бы и радостно ее купили.

Полл> По-моему успех ЗАЛА наглядно показывает, как нужно заниматься производством военной технике в России сегодня: с минимальным участием государства.
Без заказа разрабатывать тяжёлый беспилотник - безумие, Паша. Полное безумие.

Стоимость разработки БПЛА сравнима или даже превосходит стоимость разработки аналогичной пилотируемой. Это очень большое бабло, единицы-десятки-сотни миллионов (в зависимости от размера), а рынок специфичный. Мелкие можно разрабатывать "на рынок" - мол, кто-нить купит, покупателей "на рынке" в принципе много.

А у тяжёлых или, тем более, - ударных, покупатель один: армия. Более того: своя армия.

Татарин> А у тяжёлых или, тем более, - ударных, покупатель один: армия. Более того: своя армия.
Именно. И еще есть такая динамика: если "свои" не берут на вооружение, заграница не купит ни за что.

Татарин> Без заказа разрабатывать тяжёлый беспилотник - безумие, Паша. Полное безумие.
ЗАЛА - разрабатывает, "Сухие" - разрабатывают, даже МиГ - и тот "Сокола" нарисовал в инициативном порядке.

Татарин> А у тяжёлых или, тем более, - ударных, покупатель один: армия. Более того: своя армия.
zaitcev> И еще есть такая динамика: если "свои" не берут на вооружение, заграница не купит ни за что.
"Панцирь-С1" по стоимости разработки вполне сравним с ЛА. Разрабатывался на деньги Саудовской Аравии БЕЗ заказа от родного МО.
Результат - принят на вооружение и родным МО, поступил заказ производителю.
Проект 11356 - разрабатывался на индийские деньги для Индии. Результат - серия данных фрегатов заказана МО РФ.
РКА проект 12418, АУ АК-176М - это все известные мне проекты, которые разрабатывались без заказа со стороны МО РФ, РКА на вооружение так и не принят - что не мешает ему успешно продаваться.

Полл> ЗАЛА - разрабатывает, "Сухие" - разрабатывают, даже МиГ - и тот "Сокола" нарисовал в инициативном порядке.
"Сухие", НЯЗ, дальше картинок не пошли. МиГ - тоже (ты б ещё "Скат" вспомнил бы). Там дальше эскизов уж шибко много денег нужно. Риски большие. У "Зала", прости, но он не шибко тяжёлый и не шибко ударный.
Впрочем, с их стороны это большой риск, да. ИМХО, почти предельный, на который может идти разумный руководитель. Тут даже вопрос не в наличии денег, а в востребованости.

Полл> "Панцирь-С1" по стоимости разработки вполне сравним с ЛА. Разрабатывался на деньги Саудовской Аравии БЕЗ заказа от родного МО.
Ну так в том-то и дело, что сначала заказ, а уж потом исполнение.
Разница в случае с БПЛА в том, что Россия имела/имеет авторитет в ПВО и военных НК. Заказчики были уверены: закажем - сделают.
А по БПЛА - нет такого.

Заметь, о чём спорим. Появится из-за бугра заказ на БПЛА какой-нить российской фирме - примутся делать. Вопрос в том, появится ли он, и нужно ли ждать, пока это случайно произойдёт?

Татарин> Вопрос в том, появится ли он, и нужно ли ждать, пока это случайно произойдёт?
Нет конечно, нужно не ждать, а работать, чтобы этот заказ появился. ЗАЛА - работают.
Естественно, если бы МО заказывали беспилотники - было бы лучше. Но как показывает практика - лучше дать кредит на работу тем, кто сам работает (КБП, "Янтарь", ЗАЛА), чем заказ на разработку тем, кто сидит и ноет об отсутствии заказов.

Татарин>> Вопрос в том, появится ли он, и нужно ли ждать, пока это случайно произойдёт?
Полл> Нет конечно, нужно не ждать, а работать, чтобы этот заказ появился. ЗАЛА - работают.
421-20 - предел того, что Зала может создать на свои деньги. Примерно до такого же класса дошел и Кронштадт, уперевшись в отсутствие средств для Дозор-600.

cyborn> Речь о БПЛА с большими продолжительностями полета (от 12 часов) и большой ПН...
А зачем он при отсутствии управления через спутник? Вот если задействовать Луч-5А — Википедия тогда другое дело..

Спутник-ретранслятор «Луч-5А» будет работать с низколетящими спутниками с высотой орбит до 2000 км над поверхностью Земли, такими как пилотируемые космические комплексы, космические корабли, а также ракеты-носители, разгонные блоки и др. КА «Луч» будут принимать от них информацию (как телеметрическую, так и целевую) на участках полета, находящихся вне зон видимости с территории России, и ретранслировать ее в режиме реального времени на российские земные станции. В то же время, будет обеспечена возможность передачи команд управления на эти КА[6].
«Луч-5А» сможет с высокой точностью ориентировать свои антенны на низколетящие объекты ракетно-космической техники, захватывать и сопровождать их по трассе полета. Для этого, КА будет иметь две большие антенны с узкими диаграммами направленности (одна Ku-диапазона, другая — S-диапазона), каждая из которых сможет независимо сопровождать свой объект

S.I.> Спутник-ретранслятор «Луч-5А»
Пошел я в тему "Фобос-Грунт" ругаться.

"Луч" - это система для Роскосмоса, российский эквивалент NASA TDRS. Там нет пропускной способности, необходимой для военных БПЛА - в нужном количестве по крайней мере. Может быть и можно командовать один-два БПЛА стратегической разведки, если когда-нибудь появится эквивалент Глобал Хока. Это ИМХО, конечно, но для ВВС необходим эквивалент AEHF, а "Луч-5А" не прокатит.