Войны в Афганистане

wert> Думаю афганцев тоже положили не мало..."
Местечко вроде знакомое. По дороге в Ханабад по моему.

wert> ДЕВЯТЬ часов.
wert> Тем более, что немцы при первой возможности быстренько сделали из того кишлака ноги - оставив его талибам.
Не при первой возможности, а когда боеприпасы стали кончаться. Всётаки 9 часов боя. Из них отход длился только 2,5 часа.


wert> В результате афганцам удалось убить трех этих "туристов" и тяжело ранить еще восьмерых. Думаю афганцев тоже положили не мало..."

Они на эту тему молчат.

Но вообще то, самое интересное, что это было всего в 6-и км. от базового лагеря немцев. А на выручку они вызывали американские вертолёты. После того случая, когда они отправили к Аллаху около 140 афганцев, возле украденных бензовозов, на применение тяжёлых вооружений, Бундесвером, наложены дикие ограничения. Эта история случилась чуть ранее, на пару километров подальше, от того же лагеря.

wert> Еще одно зримое подтверждение тезиса "современная война - шоу в прямом эфире"

Не успел посмотреть, стёрли уже "из-за нарушения авторских прав". В другом месте никто не выкладывал?

wert>> Еще одно зримое подтверждение тезиса "современная война - шоу в прямом эфире"
AXT> Не успел посмотреть, стёрли уже "из-за нарушения авторских прав". В другом месте никто не выкладывал?


Я вышел на эту съемку в ЖЖ, других источников у меня нет. Вкратце там новостная нарезка из немецкого и талибского видеоряда.Дойчен золдатен бегают по кишлаку под аккомпанемент очередей, талибы сначала наблюдают за их позициями издалека, затем начинается автоматно-пулеметная стрельба от пояса из-за укрытия и минометные выстрелы.Тут же вдали виден взрыв, очевидно подорвали бронемашину. В конце - горящий БТР с убитым рядом немцом и афганский мальчик несущий простреленную немецкую каску.

С военной точки зрения тут нет ничего особо интересного. Тут главное - зримый пример жизни сегодняшней информационной эры, когда война, бывшая всегда неким кровавым, грязным таинством сейчас фиксируется на телекамеру как в студии, со всех ракурсов.

wert>Тут главное - зримый пример жизни сегодняшней информационной эры, когда война, бывшая всегда неким кровавым, грязным таинством сейчас фиксируется на телекамеру как в студии, со всех ракурсов.
не хватает еще нарезок интервью участников боя и компьютерной анимации, для большей наглядности зрителям
надо сказать, первые зачатки были еще в Югославии, когда были репортажи с Авиано, типа вот взлетели самолеты НАТО, а потом репортажи из Белграда, уже отражение их налета..

wert> С военной точки зрения тут нет ничего особо интересного.

Понятно, спасибо за пересказ.

wert> Тут главное - зримый пример жизни сегодняшней информационной эры, когда война, бывшая всегда неким кровавым, грязным таинством сейчас фиксируется на телекамеру как в студии, со всех ракурсов.

Да как сказать — хоть война и была для невоюющих и не попавших случайно под раздачу таинством, но слухи ходили будь здоров. ИМХО сейчас добавление картинки с мест к слухам мало что меняет. Тем более, что текстовое сопровождение картинки зачастую не имеет к ней никакого отношения.
Для примера достаточно вспомнить 888, когда кадры стрельбы грузинских РСЗО по Цхинвали выдавались за русскую атаку на этот город.

То есть, я думаю, что добавление картинки к словам особо ничего не изменило — как и раньше, вертеть ужасы войны в пропагандистских целях ничто не мешает. И зрители верят грамотно комментируемой картинке точно так же, как раньше верили слухам.

Увы

AXT> Не успел посмотреть, стёрли уже "из-за нарушения авторских прав". В другом месте никто не выкладывал?
выкладывайте всегда на рутубе.
На ютубе цензура, "авторские права" - обычная отмазка.

wert> Вот съемка хотя и старше, но зато значительно поживее.Что там за ПТРК фигурирует?
"Милан":

Скорее всего - из Ливана. Ну правильно - там же они стали не нужны, верно?

wert>> Еще одно зримое подтверждение тезиса "современная война - шоу в прямом эфире"
AXT> Не успел посмотреть, стёрли уже "из-за нарушения авторских прав". В другом месте никто не выкладывал?

Пожалста- Deutsche Fallschirmjäger: Schweres Gefecht gegen Taliban - Originalaufnahmen - YouTube Гугл нам помогает как всегда. От себя- 9 часов там шла доволно вялая перестрелка, временами стреляли поболше. А то им бы никаких боеприпасов не хватило бы, если они конечно с собой по 5-6 БК не захватили. И если они так доволно спокойно оттуда свалили, то значит и не особо их блокировали. Основные потери, как я пономаю были именно при подрыве Динго? Также узнаю традиционный стил стрелбы талибанов И вообше, не совсем понятно зачем они (немцы)торчали на виду без особого смысла. У нас еше с КМБ бойцам в голову вбивают- не двигаешся- значит сразу на пузо или на колено и за прикрытие.

wert> Вот съемка хотя и старше, но зато значительно поживее.Что там за ПТРК фигурирует?
wert> Video shows Afghan attack on US convoy - YouTube

На 42-й секунде долбо..бы зачетно промахиваются из МИЛАНА. Метров на 20, как минимум в скалу. Вот и доверяй таким ценное оружие со складов родимой пакистанской армии...
А вообще ПТРК- ето уже серезно. На юге чтоб применяли, я лично о таком не слыхал...

slab105> От себя- 9 часов там шла доволно вялая перестрелка, временами стреляли поболше. А то им бы никаких боеприпасов не хватило бы, если они конечно с собой по 5-6 БК не захватили. И если они так доволно спокойно оттуда свалили, то значит и не особо их блокировали. Основные потери, как я пономаю были именно при подрыве Динго? Также узнаю традиционный стил стрелбы талибанов И вообше, не совсем понятно зачем они (немцы)торчали на виду без особого смысла. У нас еше с КМБ бойцам в голову вбивают- не двигаешся- значит сразу на пузо или на колено и за прикрытие.

Торчали они, на виду, до боя. Просто не знали, что их окружают. Снимали их с расстояния более километра.
Амуниции у них было несколько тонн. Это ясно не из видео, а из опубликованных материалов. Впрочем, тонна амуниции - это стандартно, для той ситуации, на каждую Динго.
Да и подсчитать просто.
Грузоподьёмность, стандартная, 2,5т, полная - 3т.
Экипаж - 8 чел ( у Динго-2)Это 0,8т.. Топлива - 0,5т. Огневой модуль - 200 кг.
На аммуницию остаётся, минимум, 1т. на каждую машину. Максимум - 1,5т.
Там было 4 машины.
Свалили они совсем не спокойно. У них уже был один труп и 8 раненых. Да и аммуниция стала заканчиваться. Как пишут, почти полоовина была израсходована. И несколько винтовок вышло из строя из за перегрева. На сваливание ушло 2,5часа. Сваливали с боем.
При подрыве Динго добавилось два трупа.

Бяка> Сваливали с боем.
Странно! А вот АК в таких ситуациях хоть бы хрен по деревне! Ну и с боем это круто сказано! С перестрелкой. Взялись бы "духи" по настоящему, всё бы закончилось куда раньше! Похоже "духи" вымогали отступные.

Бяка> Торчали они, на виду, до боя. Просто не знали, что их окружают. Снимали их с расстояния более километра.

Так потому и окружили их так здорово, что торчали на виду. А до боя или во время- в Афгане ето не имеет никакой разницы. Там торчат "просто так" крайне вредно для здоровя. И вообше, судя по кадрам самих немцев, паника там тоже имела мeсто быт, беготня и шатание без толка. Если бы сделали все правилнo, заняли несколко важных точек, разумно рассредоточилис по периметру и заняли укрытые позиции, то глядиш и потер (особенно ранеными) менше бы было. Вед, насколко я понял, их атаковали извне, а не из засады на короткой дистанции внутри самой деревни? Короче, я бы взводному за такой бардак сделал бы понижение за несоответствие...
Бяка> Амуниции у них было несколько тонн. Это ясно не из видео, а из опубликованных материалов. Впрочем, тонна амуниции - это стандартно, для той ситуации, на каждую Динго.


Мы говорим конкретно о боезапасе. Наши берут максимум 4, но они и пешком в основном. Если на БТР-e, то конечно могло быт и болше. Но даже так, на 9 часов ИНТЕНСИВНОГО боя потребовалос бы до .уя болше.
Бяка> Свалили они совсем не спокойно. У них уже был один труп и 8 раненых. Да и аммуниция стала заканчиваться. Как пишут, почти полоовина была израсходована. И несколько винтовок вышло из строя из за перегрева. На сваливание ушло 2,5часа. Сваливали с боем.
Бяка> При подрыве Динго добавилось два трупа.

Выход винтовок из строя из за перегрева- ето не показател интенсивности боя, а дурости самих ползователей винтовок.

yaprav> Бяка
yaprav> я все-таки не понял - 6 часов отстреливались , а где вся помощь ? авиация вертушки и прочие вкусности
Так это НЕМЕЦКИЕ автоматы! Надо и сами по шесть часов без патронов стреляют!

yaprav>> Бяка
yaprav>> я все-таки не понял - 6 часов отстреливались , а где вся помощь ? авиация вертушки и прочие вкусности
Meskiukas> Так это НЕМЕЦКИЕ автоматы! Надо и сами по шесть часов без патронов стреляют!
этот вопрос тут ему задавали неоднократно, лично меня ответ не убедил
и все-таки а что там с поддержкой?

Meskiukas> Странно! А вот АК в таких ситуациях хоть бы хрен по деревне! Ну и с боем это круто сказано! С перестрелкой. Взялись бы "духи" по настоящему, всё бы закончилось куда раньше! Похоже "духи" вымогали отступные.

Вывести из строя Г-36, перегревом - это очень сложно, по сравнению с АК. Всётаки у Г-36 данные параметры сродни ручному пулемёту ( не путать с лёгким пулемётом или единым). А несколько винтовок так было выведено из строя.
Вывод прост - перестрелка была интенсивнеая. Ибо представить, что самые элитные солдаты Германии не умеют беречь оружие - просто невозможно. А парашютисты, в Германии, это элита. Очень высокого класса. Элитнее только диверсионно- разведовательные подразденления.

Никаких денег никто у немцев не выманивал. Хм просто попытались отомстить за 142 трупа, что они сделали у украденных бензовозов, несколько ранее. Кстати, немцы не засветились даже в оплате безопасности проезда транспорта, как итальянцы.

slab105> Короче, я бы взводному за такой бардак сделал бы понижение за несоответствие...
Ну, со стороны, да за несколько минут видео, чего только не "увидишь".
А в вашей армии есть подразделение, обученное не хуже немецких парашютистов?


slab105> Но даже так, на 9 часов ИНТЕНСИВНОГО боя потребовалос бы до .уя болше.
Не потребовалось. Никому и никогда. Гляньте на расход боезапаса за сутки интенсивных боёв.

slab105> Выход винтовок из строя из за перегрева- ето не показател интенсивности боя, а дурости самих ползователей винтовок.
В дурости, при использовании оружия, немецких парашютистов, может обьявить только крайне некомпетентный человек. Или любой, кто просто хочет их в этом обвинить.

Но доказать этого не сможет.

yaprav> я все-таки не понял - 6 часов отстреливались , а где вся помощь ? авиация вертушки и прочие вкусности

После маленькой неприятности, случившейся чуть ранее, окончившейся гибелью 142 афганцев, немцы наложили ограничения, а фактически запрет, на использование всей этой вкусности.
Но после боя в страстную пятницу ( именно этого) режим ограничений резко ослабили.

Бяка> После маленькой неприятности, случившейся чуть ранее, окончившейся гибелью 142 афганцев, немцы наложили ограничения, а фактически запрет, на использование всей этой вкусности.
Бяка> Но после боя в страстную пятницу ( именно этого) режим ограничений резко ослабили.
ты это уже писал я помню, но ты же писал что спасали их американские вертолеты и им плевать на все маленькие и заодно большие неприятности
тем более что на выручку можно было немцам выслать колону на БМП

yaprav> ты это уже писал я помню, но ты же писал что спасали их американские вертолеты и им плевать на все маленькие и заодно большие неприятности
Американские вертолёты вывозили раненых. Огневой поддержки они не оказывали. Дело в том, что немецкое командование не просило. А не просило оно из за той истории и её последствиях.

yaprav> тем более что на выручку можно было немцам выслать колону на БМП
И нарушить предписания, которые фактически запрещали использовать такую технику.

Бюрократия.

Бяка> Ну, со стороны, да за несколько минут видео, чего только не "увидишь".

Со стороны, как известно виднее лучше, да и за пару минут неметанный глаз мнoго чего замечает.
Бяка> А в вашей армии есть подразделение, обученное не хуже немецких парашютистов?

Для решения подобных задач? Ест, конечно. Все допускают промахи, и не зачем тут кого-то выгораживат...
slab105>> Но даже так, на 9 часов ИНТЕНСИВНОГО боя потребовалос бы до .уя болше.
Бяка> Не потребовалось. Никому и никогда. Гляньте на расход боезапаса за сутки интенсивных боёв.


"Средняа темпетарура по болнице"? Т.е. по баталeнy? Нафиг. Я прекрасно знаю сколко можно раз выстрелит беглым за 5 минут. Болше чем БК уходит, и причем винтoвки не ломаются (хот они и не такие крутые, как Г-36).
slab105>> Выход винтовок из строя из за перегрева- ето не показател интенсивности боя, а дурости самих ползователей винтовок.
Бяка> В дурости, при использовании оружия, немецких парашютистов, может обьявить только крайне некомпетентный человек. Или любой, кто просто хочет их в этом обвинить.
Бяка> Но доказать этого не сможет.

Ну, ты можеш cчитат меня кем угодно, мне как то все равно. Парашутистов мне не хочется обвинят, просто пишу о том что видел. Во поводу винтовок, ест режимы стрелбы, которые превышат нелзя без риска выхода оружия из строя. Каждый солдат должен о етом знат. Вед какую ценност он будет имет в бою с неработающим оружием? То что они о етом не знали я не верю. Значит палили просто от испуга. Изменим "от дурости или испуга". В конце-концов испуг еще никто не отменял. По болшому cчету к рядовым участникам перестелки претензий менше всего. А вот к их командирам уже поболше, к тем кто спланировал и проводил ету операцию.