Войны в Афганистане

Militarist> Оружием можно помочь, советниками, у себя обучать. Так как во Вьетнаме делали. К чему полномасштабное вторжение?
Тебе не понятно, что после яростных нападок со стороны правительства Афганистана ввели войска. Больше сорока запросов о вводе было! Не тупи ради Бога!
Militarist> Чего не было, того не было. Приведи пример, если не так.
Про Аль-Кайеду и террористов. Теперь и на Иран переложили вину.
Militarist> Зачем его сами готовили? Затем, зачем в СССР сами готовили Дудаева.
Лёня! Дудаев закончил военное училище, академии, как гражданин СССР. Выполнял почётную обязанность. Служил СВОЕЙ Родине-Союзу Советских Социалистических Республик. Как и Масхадов. И ещё многие.
Militarist> Хотя Беню американцы вообще не готовили. Он был сам по себе и сам финансировал и себя, и других. Он же был мультимиллионер!
А вот тут начинается художественный свист! И готовили, и финансировали. И никак сам по себе не был.

Meskiukas> Тебе не понятно, что после яростных нападок со стороны правительства Афганистана ввели войска. Больше сорока запросов о вводе было! Не тупи ради Бога!

Яростные нападки правительства Афгана на кого? Что касается запросов прислать из Союза, то Амин запрашивал советников и небольшие подразделения, а не ввод стотысячной армии с оккупацией страны. И кстати, чистая логика даже, если Амин был враждебен Союзу, то он не стал бы приглашать в Афган советские войска. И он таки и не приглашал, кроме небольшого числа. Так что, Андрей, не тупи сам.

Militarist>> Чего не было, того не было. Приведи пример, если не так.
Meskiukas> Про Аль-Кайеду и террористов. Теперь и на Иран переложили вину.

До 11 сентября никаких серьезных действий США не предпринимали ни против талибов, ни против Аль-Кайды. Насчет Ирана имелось в виду, что Иран организовывал террор в Ираке после свержения Саддама и был не раз пойман на этом с поличным.

Meskiukas> Лёня! Дудаев закончил военное училище, академии, как гражданин СССР. Выполнял почётную обязанность. Служил СВОЕЙ Родине-Союзу Советских Социалистических Республик. Как и Масхадов. И ещё многие.

Я понимаю это. Но таким же Макаром или почти таким же США могли готовить моджахедов (но не самого Беню - о нем разговор отдельный). А потом эти моджахеды повернули оружие против США так же как Масхадов и Дудаев повернули свое оружие против СССР. Вот что я имею в виду. Некоторые господа обожают все время пенять американцам на моджахедов, но при этом забывают, что в их стране было то же самое. Более того, моджахеды все-таки не были американцами и принадлежали к совершенно другой цивилизации. А вот чеченцы и их лидеры были гражданами СССР/РФ и поэтому их измена еще хуже, чем в случае с чужаками-моджахедами. Чужие могут изменить, они чужие, а вот когда свои изменяют, это намного хуже. Генерал Власов и некоторые другие генералы с ним, не говоря уже о солдатах и офицерах, были даже не лицами кавказской национальности, братья-славяне, но изменили. Так что не надо сильно умничать на этот счет, а то ведь и на свои грехи вам можно указать.

Militarist>> Хотя Беню американцы вообще не готовили. Он был сам по себе и сам финансировал и себя, и других. Он же был мультимиллионер!
Meskiukas> А вот тут начинается художественный свист! И готовили, и финансировали. И никак сам по себе не был.

Слышал звон, да не знаешь где он. Именно Беню не готовили и не финансировали. Он был вольный стрелок, благо деньжата у него водились немерянные.

Militarist> Яростные нападки правительства Афгана на кого?
Повторяю! Н-Е Т-У-П-И!!! Так бессмысленно и беспощадно! Амину было до фени СКОЛЬКО войск придёт. Он хотел усидеть в Тадж-Беке. Но его поменяли на "Борьку Карманова". И Тараки чувствовал, что его удушат и тоже ему было особенно наплевать сколько войск придет. Даже чем больше, тем лучше. Потому и нападали яростно, чтобы побыстрее и побольше войск ввели! Ну неужели настолько моСК окостенел?
Militarist> До 11 сентября никаких серьезных действий США не предпринимали ни против талибов, ни против Аль-Кайды. Насчет Ирана имелось в виду, что Иран организовывал террор в Ираке после свержения Саддама и был не раз пойман на этом с поличным.
Звиздишь!!! 11 сентября была просто проведена красивая операция по получению страховок, погашения платежей, ну и как раз повод свалить на талибов/пингвинов/ваххабитов. На счёт Ирана как раз и было решение суда, что Иран виноват в организации теракта 11 сентября!
Militarist> Я понимаю это. Но таким же Макаром или почти таким же США могли готовить моджахедов (но не самого Беню - о нем разговор отдельный).
"Дядя! Вы дурак"?(с) к/ф "Серёжа" Это если бы Швацкопф или Шаликашвили, да любой генерал армии США возглавил какое-то правительство Техаса/Флориды и т.д. было корректно сравнение. А-а-а... Значит ты признаёшь, что "духи"/моджахеды были кадровые военнослужащие US Army. Ну, спасибо за подтверждение догадки! То-то с ними бегали как с писаной торбой. А они оказывается военнослужащие США. Ясно.
Militarist> Слышал звон, да не знаешь где он.
Готовили, готовили. И в ЦРУ он стоял.

Meskiukas> Амину было до фени СКОЛЬКО войск придёт. Он хотел усидеть в Тадж-Беке. Но его поменяли на "Борьку Карманова". ...нападали яростно, чтобы побыстрее и побольше войск ввели!

Враньё. Есть информация из самих советских источников, что речь никогда не шла о вводе в Афган крупных контингентов советских войск. И если просил Амин, то как тогда объяснишь штурм дворца Амина и его свержение? Концы с концами не сходятся.

Meskiukas> На счёт Ирана как раз и было решение суда, что Иран виноват в организации теракта 11 сентября!

Это было решение местного суда в Нью-Йорке, которое было потом аннулировано судом высшей инстанции. Я же говорю: Слышишь звон, да не знаешь где он.

Meskiukas> Это если бы Швацкопф или Шаликашвили, да любой генерал армии США возглавил какое-то правительство Техаса/Флориды и т.д. было корректно сравнение.

Так я и говорю, что у вас было еще хуже. Америке было бы намного обидней, если бы предателями стали генералы Шварцкопф и Шаликашвили. А так всего лишь дикие духи. А вот вам за Дудаева и Масхадова гораздо обидней.

Meskiukas> Значит ты признаёшь, что "духи"/моджахеды были кадровые военнослужащие US Army. Ну, спасибо за подтверждение догадки! То-то с ними бегали как с писаной торбой. А они оказывается военнослужащие США. Ясно.

Андрюша, не тупи. В таком случае, духи были солдатами США в такой же мере как солдаты афганской армии были солдатами Советской Армии.

Meskiukas> Готовили, готовили. И в ЦРУ он стоял.

Да ну? А подтвердить можешь?

Meskiukas> 11 сентября была просто проведена красивая операция по получению страховок, погашения платежей, ну и как раз повод свалить на талибов/пингвинов/ваххабитов.

После этого пассажа, дальнейшая дискуссия между нами, пожалуй, лишена смысла.

Militarist> Враньё. Есть информация из самих советских источников, что речь никогда не шла о вводе в Афган крупных контингентов советских войск. И если просил Амин, то как тогда объяснишь штурм дворца Амина и его свержение? Концы с концами не сходятся.
Повторю ещё раз. Власть в Кабуле всегда контролирует только часть территории страны. После Саурской революции вообще разброд и шатание началось. В ЦК КПСС сами с ошалением наблюдали за тем, что творилось в Афганистане. Речь как раз шла о достаточно больших контингентах войск. Для обеспечения безопасности НДПА в первую очередь. Дворец вообще-то не штурмовали. Провели "зачистку". Это уже потом "десанты" пытались штурмануть.
Militarist> Это было решение местного суда в Нью-Йорке, которое было потом аннулировано судом высшей инстанции. Я же говорю: Слышишь звон, да не знаешь где он.
Э, нет! Как раз решение первой инстанции было пробным камнем. Но дебильность была на столь очевидна, что поспешили отказаться, откреститься.
Meskiukas>> Это если бы Швацкопф или Шаликашвили, да любой генерал армии США возглавил какое-то правительство Техаса/Флориды и т.д. было корректно сравнение.
Militarist> Так я и говорю, что у вас было еще хуже. Америке было бы намного обидней, если бы предателями стали генералы Шварцкопф и Шаликашвили. А так всего лишь дикие духи. А вот вам за Дудаева и Масхадова гораздо обидней.
Повторю ещё раз, для ИП. Дудаев и Масхадов офицеры запаса. Проходившие службу в СА. Они типа Игнатьева, Бонч-Бруевича, Шапошникова и ещё очень многих. А по твоему получается, что " Всего лишь дикие "духи" кадровые военнослужащие US Army.
Militarist> Андрюша, не тупи. В таком случае, духи были солдатами США в такой же мере как солдаты афганской армии были солдатами Советской Армии.
Э-э-э нет! Ты же сам сказал готовили, потом они взбунтовались и стали воевать против США. Ты сам провёл аналогию с Дудаевым.
Militarist> После этого пассажа, дальнейшая дискуссия между нами, пожалуй, лишена смысла.
А чего так то? Правда глаза колет? Понимаю. И до тебя дошло.

Militarist> Это было решение местного суда в Нью-Йорке...

Как демократичны американские суды, подумаешь ковбой убил 24 человека:

Meskiukas> Речь как раз шла о достаточно больших контингентах войск. Для обеспечения безопасности НДПА в первую очередь.

Вранье. Амин не просил оккупировать его страну.

Meskiukas> Дворец вообще-то не штурмовали. Провели "зачистку". Это уже потом "десанты" пытались штурмануть.

Ты противоречишь советским источникам. А в них столько было понаписано о штурме дворца Амина.

Militarist>> Это было решение местного суда в Нью-Йорке, которое было потом аннулировано судом высшей инстанции. Я же говорю: Слышишь звон, да не знаешь где он.
Meskiukas> Э, нет! Как раз решение первой инстанции было пробным камнем. Но дебильность была столь очевидна, что поспешили отказаться, откреститься.

А сразу дебильность не была очевидна? Херню порешь, дорогой. Не знал, что ты из лунатиков.

Meskiukas> Повторю ещё раз, для ИП. Дудаев и Масхадов офицеры запаса. Проходившие службу в СА. Они типа Игнатьева, Бонч-Бруевича, Шапошникова и ещё очень многих. А по твоему получается, что "Всего лишь дикие "духи" кадровые военнослужащие US Army.

У тебя или с логикой плохо, или с русским языком? Каким образом ты сделал вывод из моих слов, что "Всего лишь дикие духи кадровые военнослужащие US Army"? Хотя скорее, ты просто пытаешься зпустить дурочку и заболтать тему.

Militarist>> Андрюша, не тупи. В таком случае, духи были солдатами США в такой же мере как солдаты афганской армии были солдатами Советской Армии.
Meskiukas> Э-э-э нет! Ты же сам сказал готовили, потом они взбунтовались и стали воевать против США. Ты сам провёл аналогию с Дудаевым.

Да, они взбунтовались против США точно так же как Дудаев и Масхадов взбунтовались против России. Но повторяю для тех кто в танке. Там шумно и слышимость видимо плохая. Когда тебе изменяют чужие (как моджахеды для американцев), то это не так обидно как когда тебе изменяют свои (Дудаев и Масхадов для русских).

Militarist>> После этого пассажа, дальнейшая дискуссия между нами, пожалуй, лишена смысла.
Meskiukas> А чего так то? Правда глаза колет? Понимаю. И до тебя дошло.

Да нет, это как раз до тебя не доходят очевидные вещи. Но помимо этого ты и вообще лунатиком оказался. Для дискуссии нужно чтобы у участников был здравый подход к делу и стремление разобраться. А если у одной из сторон неадекватное восприятие окружающей действительности, то и никакой общей базы для разговора нет.

Militarist>> И военных преступлений совершили немеряно.
Sergofan> Примеры? Ах да, вы же не утруждаете себе поиском подтверждения своего бреда.

Ну да, миллион афганцев испарился видимо промыслом святого духа! Не слыхали о том, что за время советской войны в Афгане миллион афганцев погиб? Поинтересуйтесь. Кроме того я лично разговаривал с ребятами, служившими в Афгане и кое-чего услышал от них. Ну например хотя бы о таком развлечении, когда между двумя танками завязывали трос и на ходу срезали им афганские домишки с приговоркой: Сакля есть, сакли нет. Причем независимо от того был кто-либо внутри или нет.

Sergofan> Для любителей божьего дара демократии ссылка на суд (так называемый) приведена ниже. Разница глазки ваши не колет? У нас Буданов отсидел, в США человека за убийство 24 жителей выпустили в зале суда. Демократично.

Есть разные обстоятельства и разная степень участия с адекватной этим обстоятельствам и участию мерой наказания. Сколько таких случаев, подобных Будановскому, вам известно?

Militarist> Ну да, миллион афганцев испарился видимо промыслом святого духа!

Вьетнамцы испарились также? Ах нет, их сожгли напалмом.

Militarist> Кроме того я лично разговаривал с ребятами...

Ваш звездешь уже никому не интересен.

Militarist> Есть разные обстоятельства и разная степень участия с адекватной этим обстоятельствам и участию мерой наказания.

Точно. Демократам убивать можно, другим - нельзя. Это характеризует и вас и США.

Militarist> Да, они взбунтовались против США точно так же как Дудаев и Масхадов взбунтовались против России. Но повторяю для тех кто в танке. Там шумно и слышимость видимо плохая. Когда тебе изменяют чужие (как моджахеды для американцев), то это не так обидно как когда тебе изменяют свои (Дудаев и Масхадов для русских).
В СССР (России) была ситуация развала. Точнее, рухнуло одно государство, на его развалинах появилось множество государств и полугосударств и бандгрупп. Вчерашние свои вполне становились чужими. Те же грузинские офицеры вполне не обязаны были служить РФ. Плюс рухнула идеология.
Т.е., кому служить и за что служить, каждый выбирал для себя. Сравнивать с США, где подобного не было — надо либо не хотеть ничего видеть, либо быть альтернативно одаренным!

Кот_да_Винчи>> "Watching too much Hollywood movies" (насмотрелись голливудских фильмов).
TbMA> Ну если я скажу, что вы насмотрелись бандитских сериалов. Вы же не поверите?

ну вы же вот верите что мы живем "в игрушечном мире". И потом, какая связь между бандитскими сериалами и исламистами? Ну и наконец, у нас такой поговорки нет, а у вас есть. Видать, неспроста.

Кот_да_Винчи>> и много территории в Афгане вы контролируете по сравнению с?
TbMA> Это чтоб под каждым кустом солдат?

В Афганистане, по данным на 9 сентября 2011 года, численность Международных сил содействия безопасности (англ. ISAF) составляла 130 670 военнослужащих

 

Ежегодняя списочная численность советских войск в составе ограниченного контингента составляла от 80 до 104 тыс. военнослужащих

 

так у кого там "под каждым кустом солдат", ась?

Кот_да_Винчи>> А напомни, сколько перевалов Талибы захватили с 2001 года? А может боев с большими потерями войск США?

а зачем им что-то захватывать на территории, и так ими контролируемой? Ну и я б лучше привел статистику терактов в Кабуле.

Кот_да_Винчи>> гы. Ну если это "победа", то флаг вам в руки.
TbMA> Но не с позором ведь вымелись?

с ним. ОМУ не нашли, с демократией мягко говоря напряги, страна в жопе.

TbMA> Бомбили Ливию, и то слегка.

26 тысяч самолето-вылетов - это да, "cлегка". На WWWIII не тянет.

TbMA> А насчет всего остального ... где? Или так просто лишь бы сболтнуть попусту?

то есть мне надо приводить цитаты о поддержке США рреволюционеров в Египте и Сирии? ты это серьезно или прикалываешься? Может еще мне доказать что Земля круглая?

Кот_да_Винчи>> ...и посадить вместо них других воров, убийц и упырей и, самое главное, еще и радикальных исламистов. Любовь которых к вам просто безмерна.
TbMA> Это уж кого они сами захотят посадить.

Конечно. Вон афганцы посадили у себя талибов, с вашей, кстати, помощью. Зачем же весь сыр-бор?

Кот_да_Винчи>> и много территории в Афгане вы контролируете по сравнению с?
TbMA> Это чтоб под каждым кустом солдат? А напомни, сколько перевалов Талибы захватили с 2001 года? А может боев с большими потерями войск США?

Не ответит.

А про территорию. Вот у советских войск:



У войск НАТО не знаю.

Кот_да_Винчи> а зачем им что-то захватывать на территории, и так ими контролируемой?
Кем контролируемой? Где? Ну читай свои же линки.
СССР за 10 лет и 2 месяца - 15000 потерь убитыми. США за 10 лет - 1889. Огреб кто?
Талибы сидят по норам. Крупных операций нет, потерь США практически нет. По меркам 1979-89 так вообще не стреляют.

Кот_да_Винчи> с ним. ОМУ не нашли, с демократией мягко говоря напряги, страна в жопе.
Хвостик поджал сразу "с ним"? С ОМУ детально обсудили в теме про Ирак, оно было. Саддам сам себя с ним обманул. А страна в жопе, но не создает угрозы больше.

Кот_да_Винчи> 26 тысяч самолето-вылетов - это да, "cлегка". На WWWIII не тянет.
НАТО. НАТО это не США. Пора было бы понять.

TbMA>> А насчет всего остального ... где? Или так просто лишь бы сболтнуть попусту?
Кот_да_Винчи> то есть мне надо приводить цитаты о поддержке США рреволюционеров в Египте и Сирии? ты это серьезно или прикалываешься? Может еще мне доказать что Земля круглая?
Да я понял что ты пустой болтун.

Кот_да_Винчи> Конечно. Вон афганцы посадили у себя талибов, с вашей, кстати, помощью. Зачем же весь сыр-бор?
Талибов США скинули из власти. И не с помощью, а сами вполне. Так что иди смотри мультики дальше.

Militarist> Кроме того я лично разговаривал с ребятами, служившими в Афгане и кое-чего услышал от них.
Шиндагарцев типа Глухова! Которые понятия не имеют, но врут красиво. На счёт домишек. Ты хорошо про пьяного и дурака напомнил. Как раз твой случай! Не проспишься! Докладываю, что дома афганские не сакли. Это капитальное строение, хоть и глинобитное. С толщиной стен около полутора метров! Это какой танк нужен и какой трос!!! Ты с бунгало не спутал?

..
Кот_да_Винчи> то есть мне надо приводить цитаты о поддержке США рреволюционеров в Египте и Сирии? ты это серьезно или прикалываешься? Может еще мне доказать что Земля круглая?
..

Кстати, а действительно. Какая конкретная поддержка оказывается/была оказана революционерам в Египте/Сирии от США? Не просто заявления о прекращения/недопустимости кровопролития а реальная поддержка.

Militarist> Вранье. Амин не просил оккупировать его страну.
Это почему враньё? Амин прекрасно понимал, что под "крышей" "шурави" его существование будет безбедным надолго! Но до конца не просчитал. Сильно круто начал. Головокружение от успехов подвело.
Militarist> Ты противоречишь советским источникам. А в них столько было понаписано о штурме дворца Амина.
Где? Опять "шиндагарские" воспоминания a la Глухов?
Militarist> А сразу дебильность не была очевидна? Херню порешь, дорогой. Не знал, что ты из лунатиков.
Конечно была видна! Вот и ты её везде тычешь! Не переварив на люди волокёшь!
Militarist> У тебя или с логикой плохо, или с русским языком? Каким образом ты сделал вывод из моих слов, что "Всего лишь дикие духи кадровые военнослужащие US Army"? Хотя скорее, ты просто пытаешься зпустить дурочку и заболтать тему.
И с логикой и с русским прекрасно. Коли ты сравниваешь "духов" с Дудаевым и Масхадовым, то a priori признаёшь, что они как и вышеупомянутые чеченцы тоже военнослужащие кадровые. Только US Army. Чеченцы граждане СССР, служили в Советской Армии. После распада СССР они вообще-то вольны делать что угодно. Присягали то они, впрочем как и я, "моей Родине - Союзу Советских Социалистических Республик".
Militarist> Да, они взбунтовались против США точно так же как Дудаев и Масхадов взбунтовались против России.
Напоминаю ещё раз, для особо одарённых! Точнее интеллектуально пассивных, СССР и РФ разные государсва во всём. А в танке внутренняя связь есть. ТПУ называется и слышно прекрасно. И всё же получается, что "духи/талибы/ваххабиты" кадровые военнослужащие US Army, ну минимум члены ЧВК.
Militarist> Для дискуссии нужно чтобы у участников был здравый подход к делу и стремление разобраться.
Так и разбирайся! А то тебе все почти хором твердят, а ты всё своё! И кто тут лунатик?

TbMA> СССР за 10 лет и 2 месяца - 15000 потерь убитыми. США за 10 лет - 1889. Огреб кто?
TbMA> Талибы сидят по норам. Крупных операций нет, потерь США практически нет. По меркам 1979-89 так вообще не стреляют.
Э-э-э,.. Дядя! Не звизди так-то! Вы похоже с Лёней у одного дилера мескалин с псилоцибином покупаете! Да и употребляете на пару! Проведи US Army хоть одну крупную операцию типа Панджшерской и сколько "консервов" будет? И опять по гаражам сжигать начнут. Талибы не сидят по норам, они себе живут прекрасно. Тут как в песне: "Днём дуканщик или крестьянин, Или может быть Царандой, Только вечер лишь наступает, Нарушает он наш покой"! Вот потому и не стреляют, что откупаются от "духов". И сами сидят по "норам". И на счёт убитых. С сожалением и горечью надо признать, что более двух третей потерь необоснованные вообще. Просто по разгильдяйству и неосторожности погибшие. Никакого отношения к боевым не имеющие.

Meskiukas> Это капитальное строение, хоть и глинобитное. С толщиной стен около полутора метров! Это какой танк нужен и какой трос!!! Ты с бунгало не спутал?

Во-в. Это называется - проецирование.

TbMA> Кем контролируемой? Где? Ну читай свои же линки.
TbMA> СССР за 10 лет и 2 месяца - 15000 потерь убитыми. США за 10 лет - 1889. Огреб кто?
TbMA> Талибы сидят по норам. Крупных операций нет, потерь США практически нет. По меркам 1979-89 так вообще не стреляют.
Какая смешная арифметика - тут даже не каждая блондинка на нее поведется. Стоит вместо "Потери США в Афганистане" набрать "Потери НАТО в Афганистане" как цифры будут уже другими:
Общие безвозвратные потери Вооружённых Сил стран коалиции на 21.01.2012 г. составили 2905 человек.
Потери частных военных и охранных структур, действующих в интересах коалиции составили 1772 человека.
Общие безвозвратные потери - 4677 человек.

Теперь вспомним, что в период операций СССР в Афганистан шел беспрерывный поток самого современного вооружения для партизанской войны как их стран НАТО, так и из Китая а сейчас талибы сопротивляются в полной международной изоляции.
Будь у талибов аналогичная поддержка из-за рубежа сейчас - потери НАТО давно бы превысили потери СССР.

Вся успешность нынешних компаний США и К обеспечивается предварительной полной международной изоляцией жертв. Без помощи из вне сопротивлятся военной машине НАТО не просто.

sxam> Кстати, а действительно. Какая конкретная поддержка оказывается/была оказана революционерам в Египте/Сирии от США? Не просто заявления о прекращения/недопустимости кровопролития

ну "просто заявления" - это когда ты да я заявляем. А тут понимаешь ли более могущественные товарисчи заявляют. И наверное за заявлениями что нибудь еще да стояит. Например, бабло. Как минимум. Но пока мы это можем только предполагать. Это я в основном касательно Египта.

sxam> а реальная поддержка.

а всякие санкции, финансовые в первую очередь - разве не поддержка? Это о Сирии. Опять же как минимум то что известно и лежит на поверхности. А остальное - от бабла до поставок оружия оппам - ХЗ.

Кстати у меня тоже вопрос - глядя на этих "повстанцев", как ты думаешь в самом ли деле они лучше Асада? Или просто "пусть эти засранцы как можно дольше мочат друг друга"? Последнее может быть и тактически верно, но в перпективе, если эти гаврики таки Асада скинут?

..
Кот_да_Винчи> ..Но пока мы это можем только предполагать. Это я в основном касательно Египта.

Вот именно. Так зачем тогда писать про то что поддержка революционеров Сирии/Египта из США это как будто "Может еще мне доказать что Земля круглая?" ?

sxam>> а реальная поддержка.
Кот_да_Винчи> а всякие санкции, финансовые в первую очередь - разве не поддержка? Это о Сирии.

О Сирии - если США не поставляет оружие и финансы повстанцам, то санкции на продажу оружия работают в обе стороны. Ты слышал про поставки оружия/финансы из США сирийской оппозиции? Я - нет.

Кот_да_Винчи> Опять же как минимум то что известно и лежит на поверхности. А остальное - от бабла до поставок оружия оппам - ХЗ.

Вот именно. Так зачем тогда писать про то что поддержка революционеров Сирии/Египта из США это как будто "Может еще мне доказать что Земля круглая?" ?

Скорее ИМХО США сейчас резко против режима Асада (и то больше на словах) чем "за" революционеров.

Кот_да_Винчи> Кстати у меня тоже вопрос - глядя на этих "повстанцев", как ты думаешь в самом ли деле они лучше Асада? Или просто "пусть эти засранцы как можно дольше мочат друг друга"? Последнее может быть и тактически верно, но в перпективе, если эти гаврики таки Асада скинут?

Уже многократно отвечали, не только я. Думаю что революционнеры и сирийское правительство вполне достойны друг друга. Думаю что Израилю выгодно ослабление сирийской армии + то что Хизбалла за Асада говорит в пользу его противников.

В целом хорошо или плохо то что происходит сейчас в Сирии - ХЗ. Чисто интуитивно - хорошо. Но при этом понятно что нестабильность ситуации не может не настораживать. Мало ли, вдруг товарищу Асаду придёт в голову для "объединения народа" устроить небольшую заваруху на границе с Израилем? Или если оппозиция победит, не придёт ли им в голову то же самое? Непонятно.

sxam> Мало ли, вдруг товарищу Асаду придёт в голову для "объединения народа" устроить небольшую заваруху на границе с Израилем? Или если оппозиция победит, не придёт ли им в голову то же самое? Непонятно.

От именно... "Заварушка" для "объединения народа" очень может понадобится любому из "фигурантов". А от пока тот же Асад более-менее стабильно контролировал ситуация в стране — оная "заварушка" была не нужна, вроде как. Ну на практике...

От и подумай — выгодна ли Израилю на деле нынешняя нестабильность в Сирии?

sxam> Скорее ИМХО США сейчас резко против режима Асада (и то больше на словах) чем "за" революционеров.

ты говоришь так как будто там есть некая третья сила. А так - имеем Асад vs исламистов. Соотвественно против Асада = за исламистов.

sxam> Думаю что Израилю выгодно ослабление сирийской армии

- здесь понятно. Но исламисты действуют не армейскими методами. Их конек- террор.

sxam> + то что Хизбалла за Асада говорит в пользу его противников.

Плакат видел? Асад - ваш агент. Он недостаточно правоверен.


sxam> Или если оппозиция победит, не придёт ли им в голову то же самое? Непонятно.

от этих уродов всего можно ожидать. Хотя в первую очередь займутся конечно внутренним мочиловом.

Наша ситуация ИМХО проще. Асад - какой никакой а партнер. Приход к власти исламистов - потеря рынка и базочки в Тартусе. Плюс, самое мерзопакостное - эти ребята не могут сидеть ровно на жопе. Им непременно надо помогать страждущим единоверцам, угнетаемым кафирами. А где у нас кафиры резвятся? То то и оно...

sxam> Мало ли, вдруг товарищу Асаду придёт в голову для "объединения народа" устроить небольшую заваруху на границе с Израилем? Или если оппозиция победит, не придёт ли им в голову то же самое? Непонятно.

Позиция очень разумная и взвешенная, особенно от гражданина Израиля

НО. Асаду зачем заваруха? Он-то понимает чем это грозит и, уверен, сознает полностью что есть армия Израиля и что есть армия Сирии. А грозит эта заваруха лично ему, приближенным и семье. А вот понимают ли "оппозиционеры"? У них что кроме "Аллах Акбар"?

Militarist>> Кроме того я лично разговаривал с ребятами, служившими в Афгане и кое-чего услышал от них.
Meskiukas> Шиндагарцев типа Глухова! Которые понятия не имеют, но врут красиво.

Человек был танкистом и был ранен в бою с духами. Ты наверное воображаешь себя единственным участником той войны?

Meskiukas> На счёт домишек. Докладываю, что дома афганские не сакли. Это капитальное строение, хоть и глинобитное. С толщиной стен около полутора метров! Это какой танк нужен и какой трос!!!

Толщина стен полтора метра? Ты что, совсем рехнулся?

Militarist> Вранье. Амин не просил оккупировать его страну.
Meskiukas> Это почему враньё? Амин прекрасно понимал, что под "крышей" "шурави" его существование будет безбедным надолго!

Почему-то во всех советских источниках утверждается, что Амин был враждебно настроен к Советскому Союзу. И именно это называется главной причиной ввода советских войск в Афган. Мол хотели приход туда американцев упредить. А ты совсем другую песню поешь. И песня твоя не имеет под собой никакого основания.

Militarist> Ты противоречишь советским источникам. А в них столько было понаписано о штурме дворца Амина.
Meskiukas> Где? Опять "шиндагарские" воспоминания a la Глухов?

Где? На самом дне. В советских источниках штурм дворца Амина везде преподносится как блестящая операция Спецназа и на все лады расхваливается. Не знал? Поинтересуйся.

Militarist> А сразу дебильность не была очевидна? Херню порешь, дорогой. Не знал, что ты из лунатиков.
Meskiukas> Конечно была видна! Вот и ты её везде тычешь! Не переварив на люди волокёшь!

Это не я, а ты волокешь и выдаешь за официальную позицию правительства США. То есть ты занимаешься дезинформацией и заведомо ложной интерпретацией событий.


Meskiukas> Коли ты сравниваешь "духов" с Дудаевым и Масхадовым, то a priori признаёшь, что они как и вышеупомянутые чеченцы тоже военнослужащие кадровые. Только US Army.

Почему обязательно кадровые? Духи были подопечными US Army, а не ее военнослужащими. Им помогали, но в US Army они не состояли. Также как члены Вьетконга, например, не состояли в Советской Армии. Ты явно пытаешься навести тень на плетень и заболтать тему.

Militarist> Да, они взбунтовались против США точно так же как Дудаев и Масхадов взбунтовались против России.
Meskiukas> СССР и РФ разные государсва во всём.

Нет, не во всем. Чечня оставалась составной частью РФ также как и СССР. Поэтому Масхадов и Дудаев изменили им обоим: и СССР, и РФ.

Meskiukas> А мысль не закрадывалась в мозг, для чего туда США влезли? Им до Вьетнама ого-го сколько!
volk959> А в твой мозг не закрадывалась мысль, для чего СССР влезал в войны в Эфиопии, в Анголе и в том же Вьетнаме? СССР до них ого-го сколько!
Meskiukas> Закрадывалась! ...главный советник сказал примерно тоже, что лучше переправы тут защищать стоя насмерть, чем на Волге.

А тебе мысль не закрадывалась в голову, что американцам тоже лучше свою страну защищать в Афгане, чем в Нью-Йорке и Вашингтоне? Причем в отличие от СССР, угроза которому от Афгана была нулевой, угроза Америке от талибов была прямой и непосредственной, уже осуществленной, а не гипотетической.