флудилка, здесь пишем обо всем понемногу

 
1 164 165 166 167 168 312
+
-
edit
 

Зеро

аксакал

Sanslav> Согласен что не много больше, но, согласись, сопоставимы
Про 22 триллиона до 20года на оборону наверняка слышал?
На полицию сопоставимые цифири?
 
Зеро> И привык делать выводы сам, а не впитывать то что мне вещают другие.
Я тоже
Зеро> Почему я должен верить тебе в конце-концов, а не себе?
Зеро> Я оснований для этого не вижу.
А я разве это требую?
Зеро> И менять власть только ради смены власти (неизвестно на кого) не хочу.
vbu27> Абсолютно согласен. Резкие движения (по аналогии - РУС) приводят к сваливанию, или превышению допустимой перегрузки (в данном случае на народ). А я, во всяком случае, его часть, так что все эти хаотичные смены курса в облаках меня напрягают. Жить хуже "при Путине" я точно не стал, так что зачём мне опять "до основанья, а затем"? Ведь в лучшем случае опять между собой делёжку устроят, а на меня лично им априори нас...ь. Хотя, "Царь не должен думать о каждом! Царь должен думать о важном!" :D
Не, 18 лет брежневского (и апосля него пару лет) поступательного планирования без сваливания Вы уже забыли. Напомнить в какую жопу страна свалилась при меченном?
И потом, ну когда еще можно конструктивно покритиковать власть, задать неудобные вопросы и потребовать отчета за проделанное работу как не в избирательную кампанию?
Думаю обязательно нужно, глядишь, кой чего и дойдет (уже доходит). От этого токо польза ограмадная и ему и стране. Даже если ВВП вновь останется кругом токо польза будет
 8.08.0
+
-
edit
 

Зеро

аксакал

Sanslav> Даже если ВВП вновь останется кругом токо польза будет
С этим то как раз никто и не спорит.
Даже я :D
Голосовал не за ЕР. именно по этой причине.
Но это не значит, что я думаю как ты и не вижу и положительного в период правления ЕР
Но вот ты настроен очень радикально..по принцыпу Немцова : Ни одного голоса Путину!!!
А сами..даже на своего кандидата не сподобились...
Хотя ясно, сколько бы их кандидат набрал..реально.
 
+
-
edit
 
Зеро> Но это не значит, что я думаю как ты и не вижу и положительного в период правления ЕР
Вижу, но эт сам понимаешь как бы само сабой разумеющееся. Какой смысл в нахваливании в избирательную кампанию? Мы вроде как всеж не С.Корея.
Эт ВВП пущай доказывает, что он сделал хорошего за 12 лет
 8.08.0
+
-
edit
 

Зеро

аксакал

Sanslav> Эт ВВП пущай доказывает, что он сделал хорошего за 12 лет
Мне этого и доказывать не надо..я сам ощутил на своей шкуре.
А тем, кому надо доказывать..ну почитайте Вассермана (была ссылка на этой теме)
Позавчера по РТР был фильм на эту тему.
Только , это я и так знаю...и мне особо ничё не надо доказывать.
А кто не знает(вернее не хочет знать), тот эти статьи и фильмы называют типа сурковско-путинской пропагандой или болтовнёй (как ты к примеру)
А кстати, предвыборная кампания-это что как не болтовня и обещалки?
От всех без исключения кандидатов
Ну теперь этой болтовни добавицца..с выборностью губеров.
Дядю Зю уже слушать тошно...20 лет принимает участие во всех выборных кампаниях (парламентских и президентских) и поёт одно и то же: Мы у последней черты, завтра будет катастрофа!!
Прошло 20 лет, и последняяя черта отодвигается, становится не хуже, а лучше (крайние 10 лет)
Кто, как не Зюганов лет 5-7 назад твердил: нах нам этот стаб.фонд? Типа надо всё народу раздать.
Ну, и как бы мы пережили кризис? (и пережили бы?)
Так кто занимается болтовнёй?
 
Это сообщение редактировалось 19.01.2012 в 12:22

KAV

опытный

Sanslav> Санкции эти судьи, как правило, штампуют не глядя. Для них эта новая обязанность как шлея в одном месте. Вот потом энту санкцию ФСБ само себе предъявляет. И то эт когда появится по их усмотрению такая необходимость, отпишут в бумагах усе в лучшем виде.

И что? Мы говорили о БЕСКОНТРОЛЬНОСТИ. То, что суды штампуют не читая - это косяк суда и его Председателя. Захотят - будут читать и направо-налево санкции не давать.

И, уж коль тут разговор пошел о всяких политиканах, то в их случае - я думаю читают. В качестве примера - очень давно я принес ходатайство Председателю Санкт-Петербургского городского суда на проведение мероприятий в отношении одного известного в Питере адвоката, причем известного, в том числе, своей скандальностью. Так Председатель читал материалы и "вдоль и поперек и вкривь и в кось" и еще запросил дополнительные материалы.

Следовательно - контроль есть, а то, что "контролеры" его осуществляют "спустя рукава" - при чем тут ФСБ?
 16.0.912.7516.0.912.75

vbu27

втянувшийся

Sanslav> Не, 18 лет брежневского (и апосля него пару лет) поступательного планирования без сваливания Вы уже забыли. Напомнить в какую жопу страна свалилась при меченном?
А где логика? Брежневское поступательное планирование ... и при меченом? Вот мудак меченный и начал реформировать всё то, что и так работало, может быть, согласен, с некоторыми проблемками, но работало! Что при Брежневе плохо жилось? И не только военным, кстати. А, мы про тот миф, что вот-вот бы всё рухнуло? Да хрень это всё. Не было объективных предпосылок. Рухнуло как раз когда этот сраный пиз...ол - "лучший немец года" рулить начал. Вот тут и есть пример того, что когда нет приемственности власти, начинается сначала "перестройка", а потом перестрелка.
 9.09.0
+
-
edit
 

Зеро

аксакал

Эту аппазицыю и трогать не надо
Они сами сожрут друг друга, как тараканы в банке
Эсеры требуют у Гудкова отчета за видео с Рыжковым :D
 
Sanslav>> Санкции эти судьи, как правило, штампуют не глядя. Для них эта новая обязанность как шлея в одном месте. Вот потом энту санкцию ФСБ само себе предъявляет. И то эт когда появится по их усмотрению такая необходимость, отпишут в бумагах усе в лучшем виде.
KAV> И что? Мы говорили о БЕСКОНТРОЛЬНОСТИ. То, что суды штампуют не читая - это косяк суда и его Председателя. Захотят - будут читать и направо-налево санкции не давать.
Именно о контроле и говорим.
KAV> И, уж коль тут разговор пошел о всяких политиканах, то в их случае - я думаю читают. В качестве примера - очень давно я принес ходатайство Председателю Санкт-Петербургского городского суда на проведение мероприятий в отношении одного известного в Питере адвоката, причем известного, в том числе, своей скандальностью. Так Председатель читал материалы и "вдоль и поперек и вкривь и в кось" и еще запросил дополнительные материалы.
Эт здорово, что хоть изредка читают. Опять же (пример твой очень показательный) потому что адвокат оказался известным. Они есче между прочим очень внимательно читают когда оформляется санкция на самих судей. А вот по Немцову можно и без усяких там судов и санкций идти на уголовщину. Ну кто ж это посмеет их обвинить и привлечь. Нету таких Гы, прям ну как нету и не было фальсификаций на выборах и тех хто их организовал и осуществлял. :D
KAV> Следовательно - контроль есть, а то, что "контролеры" его осуществляют "спустя рукава" - при чем тут ФСБ?
Классная логика. От кого кого, а от тебя это странно слышать :(
Т.е., как я понимаю, тебя как опера такой "контроль" ну очень устраивает. Понимаю, но не принимаю.
Ты прав, де юрэ как бы есть. Де факто - нету. Декларация сплошная. Институт судебного контроля вообче ОРД, и в частности, ОРМ для нашего зависимого и управляемого суда дело новое, в зачаточном состоянии есчо и просто не работает. Притащили западный стандарт, но, как всегда, механизм его применения и реализации вообче не отработали. Уж лучше как раньше, прокуратура эффективнее работала. Но, куму-то в верхах (как в низах на твоем примере) такое положение очень устраивает. Обчество же (и меня тоже) такое положение не устраивает. Реалии практики в энтом деле противоречат требованиям основного закона - Конституции РФ и нормам международного права (ратифицированными РФ). Рано или поздно, придется приводить тут дела в порядок и в суде и в ФСБ с МВД. Других вариантов нет
 8.08.0

KAV

опытный

KAV>> Следовательно - контроль есть, а то, что "контролеры" его осуществляют "спустя рукава" - при чем тут ФСБ?
Sanslav> Классная логика. От кого кого, а от тебя это странно слышать :(
Sanslav> Т.е., как я понимаю, тебя как опера такой "контроль" ну очень устраивает. Понимаю, но не принимаю.

А что ты тут видишь странного? И меня (как и опера ФСБ) в данной ситуации контролируют сначала мой непосредственный начальник, потом начальник службы, потом Первый замначальника Главка, потом суд. А при желании еще и прокуратура.

Sanslav> Ты прав, де юрэ как бы есть. Де факто - нету. Декларация сплошная. Институт судебного контроля вообче ОРД, и в частности, ОРМ для нашего зависимого и управляемого суда дело новое, в зачаточном состоянии есчо и просто не работает. Притащили западный стандарт, но, как всегда, механизм его применения и реализации вообче не отработали.

Да ладно. Судебный контроль дай Бог памяти осуществляется года с 94-го, почти 18 лет. Мало, чтобы механизм отработать? А если ИМ, СУДУ, это не надо - я то тут причем?

Sanslav> Уж лучше как раньше, прокуратура эффективнее работала. Но, куму-то в верхах (как в низах на твоем примере) такое положение очень устраивает. Обчество же (и меня тоже) такое положение не устраивает. Реалии практики в энтом деле противоречат требованиям основного закона - Конституции РФ и нормам международного права (ратифицированными РФ). Рано или поздно, придется приводить тут дела в порядок и в суде и в ФСБ с МВД. Других вариантов нет

Ха-ха. Стас, ты реально думаешь, что прокуратура в ОРД больше суда понимает??? Будешь у нас, я тебе как-нибудь их резолюции покажу. Думаю, что посмеемся вместе...

Я тебя никак не пойму.. Суд (прокуратура) проверяет законность проведения ОРМ, и, если господин Немцов открыто и официально предлагает выйти на несанкционированный митинг и перекрыть Невский проспект - то это противозаконно, следовательно у меня есть полные основания проводить в отношении него ОРМ, а у суда - полное основание их санкционировать.
 16.0.912.7516.0.912.75

KAV

опытный

Кстати, Sanslav, дополню.

Приведи тогда примеры более действенного контроля. Где такой? В Штатах?
 16.0.912.7516.0.912.75
RU Алекс53 #19.01.2012 23:25
+
-
edit
 

Алекс53

втянувшийся

Су-34 на аэродроме «Балтимор»

В конце декабря 2011 года аэродром «Балтимор» в г. Воронеже получил очередные два фронтовых бомбардировщика Су-34, последние в уходящем году. В этот раз съемка проходила на территории авиабазы. Перелет снова не получилось осуществить как запланировано. Из-за плохой погоды его перенесли на день. К сожалению, незадолго до прилета, погода совсем испортилась [...] // army-news.ru
 

Су-34 на аэродроме «Балтимор»

 3.5.53.5.5
RU Алекс53 #19.01.2012 23:32  @Boroda_Sr#19.01.2012 03:10
+
-
edit
 

Алекс53

втянувшийся

Алекс53>> Так будет выглядеть товарисчь Сереги(при-30) если он последует твоим советам.
Boroda_Sr> Не догнал...какой товарисчь?...какого Серёги?...мож я дурак?... :eek::D
Boroda_Sr> Лёша, поясни... ;)

Саня твои сообщения: См.18.01 в 19.24-19.58,
 3.5.53.5.5
RU Boroda_Sr #20.01.2012 07:12  @Алекс53#19.01.2012 23:32
+
-
edit
 

Boroda_Sr

аксакал

Алекс53>>> Так будет выглядеть товарисчь Сереги(при-30) если он последует твоим советам.
Boroda_Sr>> Не догнал...какой товарисчь?...какого Серёги?...мож я дурак?... :eek::D Boroda_Sr>> Лёша, поясни... ;)
Алекс53> Саня твои сообщения: См.18.01 в 19.24-19.58,
Понял... ;)
"Всем пацакам надеть намордники...и радоваться!"©  9.09.0
RU Алекс53 #20.01.2012 13:38
+
-
edit
 

Алекс53

втянувшийся



Воздушный бой в мирном небе


Однако это не помогло. Лебедь сразу же изменил тактику. Он также резко ушел вниз и... - 4

// www.pravda.ru
 
 3.5.53.5.5
KAV>>> Следовательно - контроль есть, а то, что "контролеры" его осуществляют "спустя рукава" - при чем тут ФСБ?
Sanslav>> Классная логика. От кого кого, а от тебя это странно слышать :(
Sanslav>> Т.е., как я понимаю, тебя как опера такой "контроль" ну очень устраивает. Понимаю, но не принимаю.
KAV> А что ты тут видишь странного? И меня (как и опера ФСБ) в данной ситуации контролируют сначала мой непосредственный начальник, потом начальник службы, потом Первый замначальника Главка, потом суд. А при желании еще и прокуратура.
Внутренний контроль это хорошо, но этого недостаточно в вопросах ограничения прав человека. Надеюсь, то что ОРМ почти всегда ограничивают конституционные права и свободы человека и гражданина и его право на неприкосновенность частной жизни мне не надо доказывать.
Есть безусловно прокуратура, но функции ее теперь несколько изменились.

Sanslav>> Ты прав, де юрэ как бы есть. Де факто - нету. Декларация сплошная. Институт судебного контроля вообче ОРД, и в частности, ОРМ для нашего зависимого и управляемого суда дело новое, в зачаточном состоянии есчо и просто не работает. Притащили западный стандарт, но, как всегда, механизм его применения и реализации вообче не отработали.
KAV> Да ладно. Судебный контроль дай Бог памяти осуществляется года с 94-го, почти 18 лет. Мало, чтобы механизм отработать? А если ИМ, СУДУ, это не надо - я то тут причем?
Совершенно точно, введен с принятием Конституции РФ 12.12.1993 г.
Видимо мало. Тем более, что нет политической воли Президента, нет желания и традиций у самого суда, а тем более нет желания у субъектов, уполномоченных осуществлять ОРД. Вернее у них есть желание заморозить и оставить усе как ныне есть (что ты и демонстрируешь :) )
Sanslav>> Уж лучше как раньше, прокуратура эффективнее работала. Но, куму-то в верхах (как в низах на твоем примере) такое положение очень устраивает. Обчество же (и меня тоже) такое положение не устраивает. Реалии практики в энтом деле противоречат требованиям основного закона - Конституции РФ и нормам международного права (ратифицированными РФ). Рано или поздно, придется приводить тут дела в порядок и в суде и в ФСБ с МВД. Других вариантов нет
KAV> Ха-ха. Стас, ты реально думаешь, что прокуратура в ОРД больше суда понимает??? Будешь у нас, я тебе как-нибудь их резолюции покажу. Думаю, что посмеемся вместе...
То что дятлов в прокуратуре немало, я догадываюсь. Но я о другом.
Раньше прокуратура, когда у нее получали санкцию, имела право на полный доступ к любым материалам, в том числе и к делу оперативного учета и могла все это затребовать прежде чем дать санкцию, то теперича суд удовлетворяют ходатайством и тем, что опер посчитает нужным приложить. А ежели вдруг судье всбредёт в голову чета там затребовать дополнительно, опять же опер будет предоставлять ровно то, что посчитает нужным по своему усмотрению. Улавливаешь разницу? Ну, если в прокуратуре мало кто понимает в процедурах ОРД, то в суде вабще никто ничего не понимает да пока и не хотят понимать и нет даж желания научится и поставить судебный контроль на должный уровеь даже в ВС РФ.
KAV> Я тебя никак не пойму.. Суд (прокуратура) проверяет законность проведения ОРМ, и, если господин Немцов открыто и официально предлагает выйти на несанкционированный митинг и перекрыть Невский проспект - то это противозаконно, следовательно у меня есть полные основания проводить в отношении него ОРМ, а у суда - полное основание их санкционировать.
От тут ты неправ. Нету у тебя законных оснований.
По действующему ФЗ Об ОРД:
Задачами оперативно-розыскной деятельности являются:
- выявление, предупреждение, пресечение и раскрытие преступлений, а также выявление и установление лиц, их подготавливающих, совершающих или совершивших;
- осуществление розыска лиц, скрывающихся от органов дознания, следствия и суда, уклоняющихся от уголовного наказания, а также розыска без вести пропавших;
- добывание информации о событиях или действиях (бездействии), создающих угрозу государственной, военной, экономической или экологической безопасности Российской Федерации;
- установление имущества, подлежащего конфискации.

И все! При этом еще ОРД с ОРМ должны быть соразмерны реальности вышеперечисленным угрозам.

Немцов, призывающий выйти на несанкционированный митинг и перекрыть Невский проспект это не преступление и даже еще не правонарушение. Где тута преступление, шоб ОРД применять?
Вот когда он соберет толпу несанкционировано и перекроет Невский, это да, будет противозаконно. Но эт эще токо будет административное правонарушение. У полиции полное право задержать и к мировому судье. Желательно токо чтоб те кто задерживал, те и бумаги-протоколы писали и к судье волокли. Вот тогда МВД будет действовать законно. А если одне задерживали, другие в обезьяннике держали, а третьи бумажки рисовали, а четвертые в суд утром повезли (как это обычно практикуется), извини, уже незаконно. И нормальный судья (если канечно Суд и судья нормальный) должен дать вам (МВД) отлуп не токо по санкции на ведение ОРМ, но даж и административные санкции не наложит.

KAV> Кстати, Sanslav, дополню.
KAV> Приведи тогда примеры более действенного контроля. Где такой? В Штатах?

Давай так (тут может эта тема малоинтересна другим) я тебе вышлю материальчик, там есть и эти ответы и много другого интересного, а ты мне отпишешь "отзыв". Мне очень интересно будет твое мнение как представителя МВД и т.с. практикующего опера. Токо скинь мне свое мыло (у тебя оно закрыто) sanslav собака mail.ru
Мнение представителей ФСБ я знаю. Работу делал по их заказу ;)
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 20.01.2012 в 14:39

KAV

опытный

Sanslav> Видимо мало. Тем более, что нет политической воли Президента, нет желания и традиций у самого суда, а тем более нет желания у субъектов, уполномоченных осуществлять ОРД. Вернее у них есть желание заморозить и оставить усе как ныне есть (что ты и демонстрируешь :) )

Ну почему ты так уверен. Я, например, писАл обзорную справку как правило листах на 4-х - 5-ти, чтобы у судьи вопросов даже не было. Зато у меня и ни одно дело в суде не рассыпалось, где я осуществлял оперативное сопровождение и легализовывал материалы, полученные при проведении ОРМ. Именно потому и расписывал так подробно все, чтобы у будующих возможных обвиняемых и их адвокатов не было ни малейшей возможности даже УСОМНИТЬСЯ, что ОРМ проведены незаконно.

Скажи. Стас, то, что у СУДА, подчеркиваю СУДА нет желания и традиций - это тоже Я виноват?

Sanslav> Раньше прокуратура, когда у нее получали санкцию, имела право на полный доступ к любым материалам, в том числе и к делу оперативного учета и могла все это затребовать прежде чем дать санкцию, то теперича суд удовлетворяют ходатайством и тем, что опер посчитает нужным приложить. А ежели вдруг судье всбредёт в голову чета там затребовать дополнительно, опять же опер будет предоставлять ровно то, что посчитает нужным по своему усмотрению. Улавливаешь разницу? Ну, если в прокуратуре мало кто понимает в процедурах ОРД, то в суде вабще никто ничего не понимает да пока и не хотят понимать и нет даж желания научится и поставить судебный контроль на должный уровеь даже в ВС РФ.

Стас, вот чувствуется, что (ИЗВИНИ) ты слышал звон, да не знаешь, где он. Как раз РАНЬШЕ прокуратура имела право только на доступ к материалам, послужившим ОСНОВАНИЕМ для заведения ДОУ. Подчеркиваю ОСНОВАНИЕМ ДЛЯ ЗАВЕДЕНИЯ. И ВСЕ !!!! НЕ БОЛЬШЕ !!!! Хочешь, могу тебе прислать и старые "Закон о Прокуратуре" и ведомственные Приказы совместные (они не секретные и не ДСП), да ты их и сам найдешь в том же Гаранте, если захочешь.

А вот СЕЙЧАС, подчеркиваю СЕЙЧАС, прокуратура имеет право смотреть ВСЕ материалы ДОУ. И это правило действует примерно (точную дату изменений в Закон о Прокуратуре" и соответствующий Приказ не помню, но кажется год этак 2006, ибо сам писАл методические рекомендации о порядке представления дел оперучета к проверке прокуратурой для органов, осуществляющих ОРД в подразделениях МВД Питера и области).

Так, что ТЕБЕ еще надо для контроля? Суд имеет точно такие же права и может затребовать хоть все ДОУ при выдаче санкции. Что еще тебе надо? Может вообще все материалы выставить на всеобщее обозрение, а потом только проводить ОРМ? Самому-то не смешно будет?

Sanslav> От тут ты неправ. Нету у тебя законных оснований.
Sanslav> По действующему ФЗ Об ОРД:
Sanslav> Задачами оперативно-розыскной деятельности являются:
Sanslav> - выявление, предупреждение, пресечение и раскрытие преступлений, а также выявление и установление лиц, их подготавливающих, совершающих или совершивших;
Sanslav> - осуществление розыска лиц, скрывающихся от органов дознания, следствия и суда, уклоняющихся от уголовного наказания, а также розыска без вести пропавших;
Sanslav> - добывание информации о событиях или действиях (бездействии), создающих угрозу государственной, военной, экономической или экологической безопасности Российской Федерации;
Sanslav> - установление имущества, подлежащего конфискации.
Sanslav> И все! При этом еще ОРД с ОРМ должны быть соразмерны реальности вышеперечисленным угрозам.
Sanslav> Немцов, призывающий выйти на несанкционированный митинг и перекрыть Невский проспект это не преступление и даже еще не правонарушение. Где тута преступление, шоб ОРД применять?
Sanslav> Вот когда он соберет толпу несанкционировано и перекроет Невский, это да, будет противозаконно. Но эт эще токо будет административное правонарушение. У полиции полное право задержать и к мировому судье. Желательно токо чтоб те кто задерживал, те и бумаги-протоколы писали и к судье волокли. Вот тогда МВД будет действовать законно. А если одне задерживали, другие в обезьяннике держали, а третьи бумажки рисовали, а четвертые в суд утром повезли (как это обычно практикуется), извини, уже незаконно. И нормальный судья (если канечно Суд и судья нормальный) должен дать вам (МВД) отлуп не токо по санкции на ведение ОРМ, но даж и административные санкции не наложит.

Да???? Стас, давай глянем статью 7 ФЗ "Об ОРД"...

Статья 7. Основания для проведения оперативно-розыскных мероприятий
Основаниями для проведения оперативно-розыскных мероприятий являются:
1. Наличие возбужденного уголовного дела.
2. Ставшие известными органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, сведения о:
1) признаках подготавливаемого, совершаемого или совершенного противоправного деяния, а также о лицах, его подготавливающих, совершающих или совершивших, если нет достаточных данных для решения вопроса о возбуждении уголовного дела;

.........

А теперь давай рассмотрим. Заявление Немцова вполне можно трактовать как признак подготавливаемого преступления, предусмотренного частями 1 и 2 ст. 212 УК РФ. Ну или как минимум через тридцатую (приготовление к совершению преступления и покушение на преступление).
И ОРМ проводятся как раз таки для того, чтобы ЛИБО ПОЛУЧИТЬ ДОСТОВЕРНЫЕ ДАННЫЕ О ПРИЧАСТНОСТИ ЛИЦА к подготовке и осуществлению преступления, ЛИБО НАОБОРОТ - ПОЛУЧИТЬ ДАННЫЕ О ТОМ, ЧТО ДАННОЕ ЛИЦО НЕ-ПРИ-ЧАСТ-НО !!! Понимаешь? ОРМ - Это не ОБВИНЕНИЕ, это мероприятия, чтобы ВЫЯВИТЬ - ВИНОВНО лицо или НЕ ВИНОВНО. Это ПОНЯТНО?

Поэтому проведение ОРМ в отношении Немцова вполне законно. Да, предположим, мы его провели и получили сведения, что гр-н НЕМЦОВ НЕ ПЛАНИРОВАЛ ОРГАНИЗОВАТЬ МАССОВЫЕ БЕСПОРЯДКИ. По результатам к уголовной ответственности он не привлекается, а лишь к административной.


Стас, еще раз повторю.

Ты считаешь, что ОРД осуществляется БЕСКОНТРОЛЬНО. И это ТВОЕ ПРАВО ТАК СЧИТАТЬ.

Я считаю и ЗНАЮ, что контроль за ОРД достаточно жесткий и серьезный и это мое право так считать.

ТЫ - основываешься на слухах и сплетнях.

Я - основываюсь на реальном контроле и суда и прокуратуры, причем от той же прокуратуры не реже раза в полугодие, когда они, например, выборочно проверяют ВСЕ ДОУ, например, по какой-либо окраске. Понимаешь - ВСЕ !!!

Опять ты меня втянул в полемику, это моя вина, я уже тебе говорил - это АВИАЦИОННЫЙ сайт, проблемы проведения ОРМ вряд ли тут кого-либо интересуют...
 16.0.912.7516.0.912.75

Boroda_Sr

аксакал

KAV> это АВИАЦИОННЫЙ сайт, проблемы проведения ОРМ вряд ли тут кого-либо интересуют...
Да нет - весьма познавательно и для общего развития полезно...фиг знает, што в этой жизни пригодится...
Тем более - заявленная тематика Флудилки позволяет...а кому не интересно, тот пропустит... ;)
"Всем пацакам надеть намордники...и радоваться!"©  9.09.0

KAV

опытный

Boroda_Sr> Да нет - весьма познавательно и для общего развития полезно...фиг знает, што в этой жизни пригодится...

Возможно. Но ты же понимаешь, что Sanslav по идее не должен знать, а я и тот же Саша Леонов не можем озвучить очень и очень весьма важные тонкости...
 16.0.912.7516.0.912.75

Boroda_Sr

аксакал

KAV> Возможно. Но ты же понимаешь, что Sanslav по идее не должен знать, а я и тот же Саша Леонов не можем озвучить очень и очень весьма важные тонкости...
"Хитры вы, мусора, с подходцами вашими" (с)... :D
Прикреплённые файлы:
 
"Всем пацакам надеть намордники...и радоваться!"©  9.09.0
KAV> Скажи. Стас, то, что у СУДА, подчеркиваю СУДА нет желания и традиций - это тоже Я виноват?
Разве я тебя в чем то обвиняю ? :eek:
Sanslav>> Раньше прокуратура, когда у нее получали санкцию, имела право на полный доступ к любым материалам, в том числе и к делу оперативного учета и могла все это затребовать прежде чем дать санкцию, то теперича суд удовлетворяют ходатайством и тем, что опер посчитает нужным приложить. А ежели вдруг судье всбредёт в голову чета там затребовать дополнительно, опять же опер будет предоставлять ровно то, что посчитает нужным по своему усмотрению. Улавливаешь разницу? Ну, если в прокуратуре мало кто понимает в процедурах ОРД, то в суде вабще никто ничего не понимает да пока и не хотят понимать и нет даж желания научится и поставить судебный контроль на должный уровеь даже в ВС РФ.
KAV> Стас, вот чувствуется, что (ИЗВИНИ) ты слышал звон, да не знаешь, где он. Как раз РАНЬШЕ прокуратура имела право только на доступ к материалам, послужившим ОСНОВАНИЕМ для заведения ДОУ. Подчеркиваю ОСНОВАНИЕМ ДЛЯ ЗАВЕДЕНИЯ. И ВСЕ !!!! НЕ БОЛЬШЕ !!!! Хочешь, могу тебе прислать и старые "Закон о Прокуратуре" и ведомственные Приказы совместные (они не секретные и не ДСП), да ты их и сам найдешь в том же Гаранте, если захочешь.
Ну и? Я знаю. Я не стал тут детализировать подробности
KAV> А вот СЕЙЧАС, подчеркиваю СЕЙЧАС, прокуратура имеет право смотреть ВСЕ материалы ДОУ.
Я разве утверждал что сейчас не может? Может, если токо там к ним заявление поступило или плановая проверка. А так просто и не лезет.
KAV> Так, что ТЕБЕ еще надо для контроля? Суд имеет точно такие же права и может затребовать хоть все ДОУ при выдаче санкции. Затребовать то он может (но ктож ему даст (с) ), но это не значит что ему дадут. Скорее судье дадут понять и он больше лишних вопросов задавать не будет :)
KAV> Что еще тебе надо? Может вообще все материалы выставить на всеобщее обозрение, а потом только проводить ОРМ? Самому-то не смешно будет?
Ну зачем так утрировать. Есть уже отработанная практика, не у нас правда
Sanslav>> От тут ты неправ. Нету у тебя законных оснований.
Sanslav>> По действующему ФЗ Об ОРД:
Sanslav>> [i][b]Задачами оперативно-розыскной деятельности являются:

KAV> Да???? Стас, давай глянем статью 7 ФЗ "Об ОРД"...
KAV> Статья 7. Основания для проведения оперативно-розыскных мероприятий
KAV> Основаниями для проведения оперативно-розыскных мероприятий являются:
KAV> 1. Наличие возбужденного уголовного дела.
KAV> 2. Ставшие известными органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, сведения о:
KAV> 1) признаках подготавливаемого, совершаемого или совершенного противоправного деяния, а также о лицах, его подготавливающих, совершающих или совершивших, если нет достаточных данных для решения вопроса о возбуждении уголовного дела;
KAV> .........
.
О именно ДЕЯНИЯ! Токо уголовные деяния! Сей термин употребляется в приложении к УК и УПК РФ. Улавливаешь разницу?
Опять же читаем Ст 5 ФЗ Об ОРД:
Не допускается осуществление оперативно-розыскной деятельности для достижения целей и решения задач, не предусмотренных настоящим Федеральным законом.

KAV> А теперь давай рассмотрим. Заявление Немцова вполне можно трактовать как признак подготавливаемого преступления, предусмотренного частями 1 и 2 ст. 212 УК РФ. Ну или как минимум через тридцатую (приготовление к совершению преступления и покушение на преступление).
Ну да, подтянем за уши уголовную статью.
KAV> И ОРМ проводятся как раз таки для того, чтобы ЛИБО ПОЛУЧИТЬ ДОСТОВЕРНЫЕ ДАННЫЕ О ПРИЧАСТНОСТИ ЛИЦА к подготовке и осуществлению преступления, ЛИБО НАОБОРОТ - ПОЛУЧИТЬ ДАННЫЕ О ТОМ, ЧТО ДАННОЕ ЛИЦО НЕ-ПРИ-ЧАСТ-НО !!! Понимаешь? ОРМ - Это не ОБВИНЕНИЕ, это мероприятия, чтобы ВЫЯВИТЬ - ВИНОВНО лицо или НЕ ВИНОВНО. Это ПОНЯТНО?
Мне понятно. Непонятно почему тебе понятно, что розыскные органы должны иметь право "ПОЛУЧИТЬ ДАННЫЕ О ТОМ, ЧТО ДАННОЕ ЛИЦО НЕ-ПРИ-ЧАСТ-НО". Это уже нарушение ст. 3 ФЗ Об ОРД:
"Оперативно-розыскная деятельность основывается на конституционных принципах законности, уважения и соблюдения прав и свобод человека и гражданина", излишнее и выходит за рамки соразмерности реальности угрозы совершения преступления.

KAV> Ты считаешь, что ОРД осуществляется БЕСКОНТРОЛЬНО. И это ТВОЕ ПРАВО ТАК СЧИТАТЬ.
KAV> Я считаю и ЗНАЮ, что контроль за ОРД достаточно жесткий и серьезный и это мое право так считать.
Повторяю, внутреннего контроля недостаточно. Ну почему при всем в МВД супер-пупер контроле до сих пор имеют место быть пытки, выбивание показаний и признание в том, чего не совершал?
KAV> ТЫ - основываешься на слухах и сплетнях.
Спокойнее, сбавь эмоции. На чем я основываю, ты есче не читал. Я пока есче токо предлагаю почитать и токо потом хотелось бы услышать твое мнение
KAV> Я - основываюсь на реальном контроле и суда и прокуратуры, причем от той же прокуратуры не реже раза в полугодие, когда они, например, выборочно проверяют ВСЕ ДОУ, например, по какой-либо окраске. Понимаешь - ВСЕ !!!
Во во, раз в полугодие и выборочно :)
KAV> Опять ты меня втянул в полемику, это моя вина, я уже тебе говорил - это АВИАЦИОННЫЙ сайт, проблемы проведения ОРМ вряд ли тут кого-либо интересуют...
Именно поэтому я как бы тут пишу языком, что б понятно было всем и эту мысль уже озвучил.
Права человека и как их ограничивают как бы каждого касаются ...

О мыло получил, спасибо. А то уж подумал что не хочешь почитать :)
 8.08.0
+
-
edit
 
Кстати, читаем определение что есть
"Результаты ОРД" в УПК РФ:
результаты оперативно-розыскной деятельности - сведения, полученные в соответствии с федеральным законом об оперативно-розыскной деятельности, о признаках подготавливаемого, совершаемого или совершенного преступления, лицах, подготавливающих, совершающих или совершивших преступление и скрывшихся от органов дознания, следствия или суда;
(п. 36.1 Ст. 5)
Кстати список статей преступлений где могут применятся ОРМ конечный и приведен в УПК РФ
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 20.01.2012 в 17:51
+
+1
-
edit
 

KAV

опытный

Sanslav> Я разве утверждал что сейчас не может? Может, если токо там к ним заявление поступило или плановая проверка. А так просто и не лезет.

Ага.. Как бы не так. У нас круглый год прокуратура работает в каком-либо подразделении. Этот месяц в одном, следующий в другом и т.д.

Sanslav> Ну зачем так утрировать. Есть уже отработанная практика, не у нас правда

Ну так приведи ее. Я же просил пример привести, как не у нас...


Sanslav> Sanslav>> От тут ты неправ. Нету у тебя законных оснований.
Sanslav> Sanslav>> По действующему ФЗ Об ОРД:
Sanslav> Sanslav>> [i][b]Задачами оперативно-розыскной деятельности являются:
KAV>> Да???? Стас, давай глянем статью 7 ФЗ "Об ОРД"...
KAV>> Статья 7. Основания для проведения оперативно-розыскных мероприятий
KAV>> Основаниями для проведения оперативно-розыскных мероприятий являются:
KAV>> 1. Наличие возбужденного уголовного дела.
KAV>> 2. Ставшие известными органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, сведения о:
KAV>> 1) признаках подготавливаемого, совершаемого или совершенного противоправного деяния, а также о лицах, его подготавливающих, совершающих или совершивших, если нет достаточных данных для решения вопроса о возбуждении уголовного дела;
KAV>> .........
Sanslav> .
Sanslav> О именно ДЕЯНИЯ! Токо уголовные деяния! Сей термин употребляется в приложении к УК и УПК РФ. Улавливаешь разницу?

Улавливаю.

А ты улавливаешь - само деяние - и ПРИЗНАКИ ПОДГОТАВЛИВАЕМОГО деяния...


Sanslav> Опять же читаем Ст 5 ФЗ Об ОРД:
Sanslav> Не допускается осуществление оперативно-розыскной деятельности для достижения целей и решения задач, не предусмотренных настоящим Федеральным законом.

Ну и какие же цели не предусмотрены?

Я например вижу цель в вышеприведенном примере - ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ. И/или его ПРЕСЕЧЕНИЕ. Ст. 2 ФЗ "ОБ ОРД"...

Sanslav> Мне понятно. Непонятно почему тебе понятно, что розыскные органы должны иметь право "ПОЛУЧИТЬ ДАННЫЕ О ТОМ, ЧТО ДАННОЕ ЛИЦО НЕ-ПРИ-ЧАСТ-НО". Это уже нарушение ст. 3 ФЗ Об ОРД:
Sanslav> "Оперативно-розыскная деятельность основывается на конституционных принципах законности, уважения и соблюдения прав и свобод человека и гражданина", излишнее и выходит за рамки соразмерности реальности угрозы совершения преступления.

Ну и-иии??? Если я напишу, что гр-н Х. подозревается в нанесении легких телесных повреждений - мне никто санкцию и не подпишет. Я же раньше тебе писАл - ограничение конституционных прав - ТОЛЬКО ПО ТЯЖКИМ и ОСОБО ТЯЖКИМ. По остальным составам - КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ !!


Sanslav> Повторяю, внутреннего контроля недостаточно. Ну почему при всем в МВД супер-пупер контроле до сих пор имеют место быть пытки, выбивание показаний и признание в том, чего не совершал?

Почему внутреннего? Есть суд - совершенно иная инстанция. Есть прокуратура - опять иная инстанция. У меня был прецедент - адвокат заявил ходатайство в суде, что ОРМ, результаты которых были легализованы и приобщены к материалам уголовного дела, проведены незаконно. Суд запросил ВСЕ материалы и я возил все ДОУ целиком в суд. Все в соответствии с законом. Естественно, что материалы ЭТОГО дела не изучались в ходе судебного заседания, а только судьей.

А еще тебе скажу слова моего Учителя, ныне к сожалению, покойного, великого разработчика и агентуриста.

"Запомни, Андрюха", - сказал он мне, "бить задержанного - самое последнее дело. Этим ты показываешь, что кроме кулака у тебя нет никаких аргументов, что работать ты не умеешь" !!!

Мое мнение - пытают и выбивают те, кто не умеет работать ГОЛОВОЙ, я по этому поводу спорил и спорю с коллегами "до усрачки", с теми, кто считает, что рукоприкладство вполне приемлимо. И, как правило, те, кто бьет и выбивает - не могут похвастаться серьезными глубокими разработками, а половина из тех, что они провели без особого труда рассыпается в суде.

Sanslav> Во во, раз в полугодие и выборочно :)

Ну, друже, если проверять все и вся - то штат прокуратуры надо увеличить еще раз в пять, например.
 16.0.912.7516.0.912.75
KAV> А еще тебе скажу слова моего Учителя, ныне к сожалению, покойного, великого разработчика и агентуриста.
KAV> "Запомни, Андрюха", - сказал он мне, "бить задержанного - самое последнее дело. Этим ты показываешь, что кроме кулака у тебя нет никаких аргументов, что работать ты не умеешь" !!!
KAV> Мое мнение - пытают и выбивают те, кто не умеет работать ГОЛОВОЙ, я по этому поводу спорил и спорю с коллегами "до усрачки", с теми, кто считает, что рукоприкладство вполне приемлимо. И, как правило, те, кто бьет и выбивает - не могут похвастаться серьезными глубокими разработками, а половина из тех, что они провели без особого труда рассыпается в суде.
Т.е. ты признаешь, что внутренний контроль не позволяет навести должный порядок.
Кстати, у нас есче есть и Президентский контроль :D
Андрей, ну почему таких как ты не так уж и много (скорее мало)?
Объясни пожалуйста, ну почему не получается настроить так систему силами МВД даже в купэ с прокуратурой, чтоб она воспроизводила и селектировала токо тех, кто работает головой и наоборот, всех остальных выбрасывала?
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 20.01.2012 в 19:17
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
KAV> А ты улавливаешь - само деяние - и ПРИЗНАКИ ПОДГОТАВЛИВАЕМОГО деяния...
Когда есть обоснованные оперативные данные, а не тогда когда кому то покажется, что "Немцов" с толпой будет перекрывать а то и взрывать Невский

KAV> Я например вижу цель в вышеприведенном примере - ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ. И/или его ПРЕСЕЧЕНИЕ. Ст. 2 ФЗ "ОБ ОРД"...
И где, повторяю в примере с Немцовым преступление или его признаки?
Нет его там и в помине. Следовательно применение ОРМ незаконно.

KAV> Ну и-иии??? Если я напишу, что гр-н Х. подозревается в нанесении легких телесных повреждений - мне никто санкцию и не подпишет. Я же раньше тебе писАл - ограничение конституционных прав - ТОЛЬКО ПО ТЯЖКИМ и ОСОБО ТЯЖКИМ. По остальным составам - КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ !!
Т.е. прослушка эт не по твоему не есть ограничение конституционных прав? Или я чего то не допонял
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 20.01.2012 в 19:41
1 164 165 166 167 168 312

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru