А как Вам ТОС-1?

Тэги: армия
Страницы: 1 2

uagg

Опытный

shtock> пмсм ТОС отстой по причине малой дальнобойности,
У ТОС-1А - 6 (по другим данным - 8) км. Пусть даже 6. Это в 3 почти раза дальше чем нормативное расстояние танкового боя (2 км) на европейском ТВД. Даже у ТОС-1 - 3,5 км. Это практически ЗА горизонтом на Европейском ТВД.

shtock> его высоты (уж очень заметен) и пмсм при попадании в него чем-либо взорвется к чертям,а попасть в дуру такой высоты просто.
Именно поэтому он и бронированный, и на гусеницах. Он при штурме укрепрайона должен идти сразу сзади танков, практически в линии и обеспечить отсутствие лёгкого и носимого ПТО на участке прорыва :-)
Кстати, не такой уж он и высокий. Чуть выше Абрамса :-).
 1.0.154.48
onyx> Вопрос спецам: у "буратино" БЧ все-таки двухтактная, или я ошибаюсь? Всегда считал формирование облака ТВС и последующий подрыв нормально реализуется только в авиабомбах.

Это не ко мне. Я "Буратино" только на картинке видел. У "Шмеля" же детонации сразу не происходит - облако формируется где-то за полсекунды (по памяти), потом только рванет.
We laughed where we played, we made love where we laid In the light again we'd run. When the night called the tune, We'd shoot at the moon And laugh at what we'd done.  

onyx

Новичок
AGRESSOR> У "Шмеля" же детонации сразу не происходит - облако формируется где-то за полсекунды (по памяти), потом только рванет
А откуда такая инфа?
Сам видел девайсы только на картинках, но ИМХО не может быть такого, чтобы в маленькую гранату запихнули двухтактную ОДС. Помню из лекций в институте, авиабомбы ОДС - это архигеморройное устройство. Нужно парашютом погасить скорость, вертикализовать, выпустить щуп, диспергировать на определенной высоте, да еще и детонаторы по облаку раскидать и в нужный момент подорвать. И чтобы все это хозяйство в 120 мм запихать, которое еще что-то пробивает - НЕ ВЕРЮ.
У Шмеля должен быть термобарический заряд - неполная детонация ВВ с большим отрицательным кислородным балансом, затем смешивание продуктов детонации с воздухом и догорание непрореагировавшего ВВ.За счет этого происходит "подпитка" фронта ударной волны и существенно увеличивается импульс при понижении амплитуды давления в ближней зоне и уменьшения бризантного эффекта.
Думаю, то же должно быть и ТОС, если там нет тормозных парашютов, щупов и воздушного подрыва, без которых ОДС не работает.
 3.0.1
AGRESSOR>> У "Шмеля" же детонации сразу не происходит - облако формируется где-то за полсекунды (по памяти), потом только рванет
onyx> А откуда такая инфа?

Я из него стрелял 4 раза. Ну, и учили в армии, соответственно. 0,3-0,5 секунды уходит на образование облака, после этого подрыв.

onyx> Сам видел девайсы только на картинках, но ИМХО не может быть такого, чтобы в маленькую гранату запихнули двухтактную ОДС.

Там простой замедлитель подрыва, ЕМНИП. Но распыление осуществляется предваряющим подрывом. Сдетонировать до образования облака нужной плотности, т.е. распылившись и перемешавшись с кислородом, огнесмесь не может. Вот и вся разгадка.
We laughed where we played, we made love where we laid In the light again we'd run. When the night called the tune, We'd shoot at the moon And laugh at what we'd done.  
onyx> Думаю, то же должно быть и ТОС, если там нет тормозных парашютов, щупов и воздушного подрыва, без которых ОДС не работает.

Ему это все просто не нужно. Щуп, парашют и воздушный подрыв - это оптимизация для подрыва больших зарядов (именно ОДАБ крупного калибра). Взрыв-то все равно будет, но слишком не оптимальный - облако при общем объеме огнесмеси надо формировать заранее. Но РПО-А это совсем другой разговор. У него совсем иной объем распыляемой огнесмеси.
We laughed where we played, we made love where we laid In the light again we'd run. When the night called the tune, We'd shoot at the moon And laugh at what we'd done.  
onyx> И чтобы все это хозяйство в 120 мм запихать, которое еще что-то пробивает - НЕ ВЕРЮ.

Да ничего сложного. В 152 мм и ядерные боезаряды запихивали, а уж они куда погеморройнее ОДБЧ. ;)

Впрочем, вопросы веры - это глубоко личное. :)

onyx> У Шмеля должен быть термобарический заряд - неполная детонация ВВ с большим отрицательным кислородным балансом, затем смешивание продуктов детонации с воздухом и догорание непрореагировавшего ВВ.

Выгорание огнесмеси до ее детонации (т.е. от первичного заряда) невозможно - просто времени нет на это. Она распылится и сдетонирует быстрее, чем сгорит.

onyx> За счет этого происходит "подпитка" фронта ударной волны и существенно увеличивается импульс при понижении амплитуды давления в ближней зоне и уменьшения бризантного эффекта.

Я сейчас не помню точно (все мои записи в России остались), но вроде у "Шмеля" и впрямь профиль сжатий-расширений отличается от обычного взрыва.
We laughed where we played, we made love where we laid In the light again we'd run. When the night called the tune, We'd shoot at the moon And laugh at what we'd done.  
+
-
edit
 
Взрыв, разумеется, типа "сгорание". Но до формирования облака почти что ничего не сгорает.
We laughed where we played, we made love where we laid In the light again we'd run. When the night called the tune, We'd shoot at the moon And laugh at what we'd done.  
+
-
edit
 
И, кстати... "Шмель" не 120-мм, а 93 мм. :)
We laughed where we played, we made love where we laid In the light again we'd run. When the night called the tune, We'd shoot at the moon And laugh at what we'd done.  
+
-
edit
 

haleev

Втянувшийся
★☆
AGRESSOR> И, кстати... "Шмель" не 120-мм, а 93 мм. :)
И нету там специального замедления - распыляющий заряд внутри стоит - в интернете схем с устройством баллона хватает.
Но при том, смешивание огнесмеси с воздухом - очень умно сделано и там всё непросто - и материалы специальные и размеры подобраны. На первый взгляд деталей мало, но штука на самом деле мудрёная.
 

onyx

Новичок
Значит все-таки у Шмель и ТОС двухтактки?.. Интересно... Тогда пардон :rolleyes:
А чем тогда ОДС от термобарического заряда отличается? Или это идентичные термины?
 3.0.1
+
-
edit
 
haleev> И нету там специального замедления - распыляющий заряд внутри стоит - в интернете схем с устройством баллона хватает.

Я имел в виду, что замедление заключено в том, что до формирования облака смесь еще не сгорела (ее объем, скорость горения как раз рассчитаны, что взрывообразное выгорание произойдет при достижении оптимального перемешивания с кислородом), а значит, не появилась ударная волна от ее сгорания. В этом плане - замедление.

haleev> Но при том, смешивание огнесмеси с воздухом - очень умно сделано и там всё непросто - и материалы специальные и размеры подобраны. На первый взгляд деталей мало, но штука на самом деле мудрёная.

Разумеется.
We laughed where we played, we made love where we laid In the light again we'd run. When the night called the tune, We'd shoot at the moon And laugh at what we'd done.  
onyx> Значит все-таки у Шмель и ТОС двухтактки?.. Интересно... Тогда пардон :rolleyes:

Если вы под "двухтакткой" подразумеваете два запала-инициатора, то нет. Просто сам процесс в какой-то мере так хитро устроен (я выше написал), что взрывное выгорание идет спустя довольно большое (относительно взрывных процессов) время. Без этого облако бы просто не успевало сформироваться.

onyx> А чем тогда ОДС от термобарического заряда отличается? Или это идентичные термины?

Нет, разница какая-то, говорят, есть. ТБЧ - выгорание, ОД - объемная детонация. А по мне так объемный взрыв по большому счету один и тот же. Но, повторюсь, с физикой - это не ко мне. У нас проще было: откинул лапки - взвел - прицел (ОПО или обычный) - выстрел - бум! - пошел проверять... :)
We laughed where we played, we made love where we laid In the light again we'd run. When the night called the tune, We'd shoot at the moon And laugh at what we'd done.  

a_234

Начинающий

AGRESSOR> Если вы под "двухтакткой" подразумеваете два запала-инициатора, то нет. Просто сам процесс в какой-то мере так хитро устроен (я выше написал), что взрывное выгорание идет спустя довольно большое (относительно взрывных процессов) время.

Нет, он имеет в виду как раз другое - принципиальное различие между двухтактными (объемно-детонирующие) и однотактными (термобарические) боеприпасами объемного взрыва ;-)

onyx>> А чем тогда ОДС от термобарического заряда отличается? Или это идентичные термины?

это, конечно, один класс боеприпасов - в том смысле, что и там и там используется принцип создания топливо-воздушной смеси. Но все же это не одно и то же.

в отличие от объемно-детонирующих боеприпасов с жидким ВВ (окиси пропилена, этилена, и др. смеси), опробованных американцами еще в эпоху войны во Вьетнаме (60-70),
термобарические боеприпасы ("Шмель" и его "коллеги") - это более позднее изобретение (70-80ее), и наш отечественный приоритет ;-) Вроде бы, до недавнего времени, у американцев вообще не было на вооружениии термобарических боеприпасов.

Топливом термобаров может быть, например, изопропилнитрат или металлический порошок (алюминия или, скажем, магния). Поскольку плотность составов у термобаров больше плотности составов ОДС (жидкости), то и тротиловый эквивалент у термобаров вроде как посильнее будет.

в классических объемно-детонирующих боеприпасах (двухтактниках) взрывное распыление и инициирование (подрыв) воздушно-топливной смеси производится двумя разными (по функциям и конструкции) зарядами.
В термобарических (однотактных) боеприпасах подрыв и инициирование производится одним - и довольно мощным - зарядом обычного бризантного ВВ.

в объемно-детонирующих предполагается, что речь идет о детонации смеси, а в термобарических - быстром, но все же сгорании . Отсюда больший, по сравнению с объемно-детонирующими, зажигательный эффект термобарических боеприпасов.

в РФ имеются на вооружении и те (ОДАБ-500) и другие (РПО-А "Шмель" и др.) боеприпасы ;-)
 1.5.0.7
Изменения в репутации автора за это сообщение:
27.03.2009 23:49, kirill111: +1: век живи, век учись

onyx

Новичок
А это топливо в термобарах до смешивания с ПД и воздухом полностью инертно? Гексогена не содержит?
Просто непонятно, если нет вторичного детонатора, насколько продукты детонации диспергирующего заряда хорошо поджигают топливо. В него никаких дополнительных зажигательных вещей не подмешивают?
 3.0.1

a_234

Начинающий

onyx> А это топливо в термобарах до смешивания с ПД и воздухом полностью инертно? Гексогена не содержит?

сам состав - нет, диспергирующий (он же - инициирующий) заряд - не знаю, но, может быть, и содержит гексоген. В любом случае, в ТБ-боеприпасах этот заряд из мощного бризантного ВВ, а не просто какой-нибудь пороховой "распылитель".

onyx> Просто непонятно, если нет вторичного детонатора, насколько продукты детонации диспергирующего заряда хорошо поджигают топливо. В него никаких дополнительных зажигательных вещей не подмешивают?

цитата отсюда


Основные признаки и характеристики термобарического взрыва определяются составом термобарической огнесмеси боевой части гранаты, которая представляет собой капсулу с компонентами огнесмеси:
_-46% порошкового полидисперсного магния с размером частиц в диапазоне 200-400 микрон, 54% изопропилнитрата._

Огнесмесь имеет отрицательный кислородный баланс; поэтому после детонации реагирует только около 65% порошка магния. При этом за время детонации все полидисперсные частицы магния нагреваются до высоких температур порядка 2000-3500 градусов С.

При последующем расширении зоны продуктов взрыва вследствие высокого давления в момент взрыва высоконагретые твердые и жидкие частицы порошкового магния вступают во взаимодействие с кислородом воздуха, образуя всем известную окись магния (идут и другие множественные химические реакции) в виде порошка белого с серебристым оттенком цвета.

Полнота сгорания 95% всех частиц магния, содержащихся в огнесмеси достигается, когда радиус яркостной (огневой) вспышки продуктов взрыва составляет 3-3,5 метра, т.е. диаметр вспышки 6-7 метров.

При этом уровень избыточного давления продуктов взрыва на фиксированном расстоянии от эпицентра взрыва зависит от веса заряда огнесмеси.
_Так, для боевой части РПО-А (реактивного пехотного огнемета термобарического действия) вес огнесмеси равен приблизительно 2,2 кг, что приводит при взрыве к появлению избыточного давления на расстоянии 5-6 метров в 0,4-0,8 кг\см2, а на расстоянии в один метр - 8-10 кг/см2._
При этом величина избыточного давления зависит от того, происходит ли взрыв на открытой местности или в закрытом помещении: при взрыве в закрытом помещении объемом 90 м3 избыточное давление составляет 4-7 кг/см2, что достаточно как для поражения живой силы в помещении так и для серьезных разрушений потолочного перекрытия и стен.
_Поэтому в соответствие взрыву РПО-А всегда можно поставить взрыв 105 - мм гаубичного снаряда._
 1.5.0.7
onyx> Просто непонятно, если нет вторичного детонатора, насколько продукты детонации диспергирующего заряда хорошо поджигают топливо. В него никаких дополнительных зажигательных вещей не подмешивают?

А почему бы мелкодисперсной пыли высокогорючей химии вместе с кислородом не гореть хорошо?
We laughed where we played, we made love where we laid In the light again we'd run. When the night called the tune, We'd shoot at the moon And laugh at what we'd done.  

a_234

Начинающий

и еще к вопросу о различиях двухтактников и однотактных боеприпасов:

например, в такой размер двухтактную схему сложно утоптать (с приемлемым полезным эффектом)


Предназначена для поражения живой силы при расположении в искусственных и естественных укрытиях, за местными естественными преградами, в замкнутых объемах строений и инженерных сооружений, а также на открытой местности.

Кроме того, граната может быть использована для поражения живой силы при расположении ее в легкой бронированной технике. Снаряжение гранаты обеспечивает поражение противника на расстоянии около 35 м

Основные характеристики
• Длина гранаты, мм - 180
• Диаметр, мм - 60
• Масса гранаты, кг - 0,35
• Масса наполнителя, кг - 0,24
• Масса наполнителя/Т.Э./, кг - 0,55-0,66
• Длина завесы, м - от 10
 1.5.0.7

a_234

Начинающий

а еще лучше купить и прочитать вот такую книжку НПО СПЕЦИАЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ | Средства индивидуальной и инженерной защиты
;-)

Объемные взрывы

Борис Ефимович Гельфанд,
_академик РАЕН,_
доктор физико-математических наук, профессор,
_член научного совета по горению и взрыву РАН,_
лауреат Государственной премии СССР
_и премии Правительства РФ в области науки и техники_

Михаил Владимирович Сильников,
_доктор технических наук, профессор, академик РАРАН,_
лауреат государственной премии Российской Федерации
_в области науки и техники_

Ответственный редактор канд. техн. наук В.В.Гришин,
_Компьютерный набор М.П. Мамукелашвили,_
Компьютерная верстка выполнена в НПФ "Астерион".

В книге рассмотрены вопросы, связанные с историей развития и современным пониманием условий реализации объемного взрыва, сформированного пространственным горючим образованием в форме рассредоточенного в атмосфере низкоплотного парового или парокапельного облака.

Авторами обобщены сведения о параметрах детонационных волн при распространении внутри облака и объяснены условия реализации объемной детонации по концентрации горючего в воздухе, а также собраны данные о критических условиях энергии инициаторов объемной детонации.

В предлагаемой монографии представлена информация о параметрах возмущений давления, создаваемых детонационным превращением в протяженном объемном заряде горючей смеси. Описаны основные схемы реализации объемного взрыва: однотактная с догоранием энергоносителя при разлете продуктов неполного взрывного превращения неидеальных взрывчатых веществ (термобарические объемно-детонирующие системы); двухтактная с предварительным формированием объемного заряда и последующим его подрывом (простые объемно-детонирующие системы).
 1.5.0.7
a_234> Снаряжение гранаты обеспечивает поражение противника на расстоянии около 35 м

Лажа полнейшая. Нет БЧ в таких массогабаритах, способных обеспечить поражение на таком расстоянии - любым принципом, хоть осколками, хоть ОДБЧ, хоть ТБЧ. Вот в то, что наиболее тяжелые осколки эпизодично находили на таком расстоянии, в это еще поверить как-то можно.
We laughed where we played, we made love where we laid In the light again we'd run. When the night called the tune, We'd shoot at the moon And laugh at what we'd done.  
+
-
edit
 

tramp_

Опытный
★★☆
AGRESSOR> Лажа полнейшая. Нет БЧ в таких массогабаритах, способных обеспечить поражение на таком расстоянии
Полагаю там та же банальная современная невнимательность, запятую забыли.
 3.0.7

a_234

Начинающий

AGRESSOR>> Лажа полнейшая. Нет БЧ в таких массогабаритах, способных обеспечить поражение на таком расстоянии
tramp_> Полагаю там та же банальная современная невнимательность, запятую забыли.

уверен! ;-) 3,5 и 35 метров ))

да и то - в 3,5 метрах, скорее, имеется "край" некоего приемлого уровня поражения (т.е. на трех метрах вовсе не гарантированно насмерть живую силу, "в труху", а травматизация).
Все-таки масса состава всего-то 200 грамм с небольшим

"Реклама - двигатель... прогресса продаж"
 1.5.0.7
+
-
edit
 

Evgeniz

Втянувшийся

РГ-60ТБ замечательная штука для зачистки помещений
 3.0.8

uagg

Опытный

a_234> да и то - в 3,5 метрах, скорее, имеется "край" некоего приемлого уровня поражения (т.е. на трех метрах вовсе не гарантированно насмерть живую силу, "в труху", а травматизация).
a_234> Все-таки масса состава всего-то 200 грамм с небольшим
Фишка термобарических боеприпасов как раз в том, что внутри облака создается примерно равномерное избыточное давление, а вот сразу за границей - очень быстро, почти мгновенно, падает.
Если объем облака из этих 200г получается 90 куб. м. (т.е. 0,2% топлива в воздушной смеси по массе) - то всё честно.
 1.0.154.53
+
-
edit
 

Djoker

Втянувшийся

ИТАР-ТАСС : В российские Вооруженные силы поступят модернизированные тяжелые огнеметы ТОС-1А

Планируется также модернизация более 20 разведывательных химических машин

// www.itar-tass.com
 
 
Страницы: 1 2

в начало страницы | новое
Поиск
Настройки
Персональное
Новости сайта
Статистика
Яндекс.Метрика



 
Сайт работает на сервере ETegro Technologies