Обыкновенные водяные ракеты из пластиковых бутылок

PopovIgor> У Алексея наоборот - 0,57 (0.4/1,1).

Не-не-не-не-не !
Всего заливается 1,1 литра. Из них 0,7 литра остается в нижней бутылке, когда кровень воды упирается в трубу, свисающую от верхней бутылки - то оставшиеся 0,4 литра поступают в верхнюю.

-
(повтор)

PopovIgor> Необходимо было убедиться, что вода не течет. А в идеале определить максимально допустимый зазор.
Самое интересное, что вода через отв. ф10.3 не течет и без стержня, если бутылка расположена строго вертикально и заполнена более чем наполовину. Отклонение о вертикали больше 5 град. приводит к истечению. Так же, как и заполнение меньше 30%.

PopovIgor>> У Алексея наоборот - 0,57 (0.4/1,1).
Ckona> Не-не-не-не-не !
Ckona> Всего 1,1 литра, из них 0,7 литра заполняет нижнюю бутылку до упора в трубку, остальные 0,4 л по трубке вытесняется в верхнюю секцию.
Вот поэтому и попросил нарисовать. Как говорил Гаспар Монж, отец начерталки,: "Чертеж - язык техника!"

PopovIgor> А цель эксперимента была такова. Ckona писал о пеногенераторе следующее:
PopovIgor> [b]Правило №1. "Площадь отверстия втулки D 1 должна превышать площадь сопла не менее чем на 30%".

К чему?? у меня сопло и втулки - 9 мм и ракета летает...

PopovIgor> Если сопло ф9 мм, то отверстие во втулке д.б. ф10,3 мм. Необходимо было убедиться, что вода не течет. А в идеале определить максимально допустимый зазор.

Из представленной схемы ничего не понял. Зачем стержень?? Принцип взбивания пены-то совсем в другом. Взбивание происходит струёй воды, истекающей из верхней ёмкости в нижнюю, но для этого между "слоями" воды должна быть воздушная прослойка чтобы образовалась струя. Как пример: направь сильную струю воды в тазик с мыльным раствором - получится пена.

Мудрёное что-то изобретаешь...)))

slavich77> Зачем стержень??
Сей стержень - имитация разгонно-нагнетательной трубки Ckona. У тебя, насколько я понял, внутренней направляющей нет.
slavich77> Принцип взбивания пены-то совсем в другом. Взбивание происходит струёй воды, истекающей из верхней ёмкости в нижнюю, но для этого между "слоями" воды должна быть воздушная прослойка чтобы образовалась струя.
Бр-р-р-р. Это ясно. На картинке по ссылке все наглядно и понятно. Имелось ввиду соотношение верхней части и нижней частей. Там 400 г бьет в 1800 г, которые по тихому одновременно истекают через сопло. У Алексея 700 вверху, а снизу 400. Но, как оказалось, эти 400 еще и перетекают наверх. Жду обещанный чертеж, так что я пока еще не мудрил Комплимент не по адресу.
slavich77> Мудрёное что-то изобретаешь...)))

PopovIgor> Сей стержень - имитация разгонно-нагнетательной трубки Ckona. У тебя, насколько я понял, внутренней направляющей нет.
у меня внешние. Сдаётся мне, что с внутренней разгонной трубкой пеногенератор не сработает.

PopovIgor> Имелось ввиду соотношение верхней части и нижней частей. Там 400 г бьет в 1800 г, которые по тихому одновременно истекают через сопло. У Алексея 700 вверху, а снизу 400.
Не по тихому, а под давлением. Соотношение в верхнем и нижнем резервуаре я делаю примерно 60/40, 50/50.

PopovIgor> Но, как оказалось, эти 400 еще и перетекают наверх.

да ну нах!! как это наверх??

посмотри ещё видео австралийское: Air Command Water Rockets Flight Log - Day 27

на той же страничке - фоты с испытаний

slavich77> К чему?? у меня сопло и втулки - 9 мм и ракета летает...
Взято здесь.
Обыкновенные водяные ракеты из пластиковых бутылок [Ckona#08.07.10 14:17]

slavich77> у меня внешние. Сдаётся мне, что с внутренней разгонной трубкой пеногенератор не сработает.
Если взять картинку австралийцев, то не вижу никаких препятствий с использованием внутренней направляющей. Ракета сошла под давлением сжатого воздуха с направляющей, отверстие в соединительной втулке освободилось и струя из верхнего бака бьет в нижний.

slavich77> да ну нах!! как это наверх??
Вот и хотелось бы посмотреть.

Ckona> Всего заливается 1,1 литра. Из них 0,7 литра остается в нижней бутылке...
PopovIgor> У Алексея 700 вверху, а снизу 400.

... !!

Вот сделаю чертеж вверх ногами и скажу, что это вид ночью, когда Земля перевернутая.

slavich77> К чему?? у меня сопло и втулки - 9 мм и ракета летает...
А как происходит заполнение нижней и верхней бутылки? И последующее нагнетание?

PopovIgor> А как происходит заполнение нижней и верхней бутылки? И последующее нагнетание?

В заправочную емкость подается давление 0,2 атм. После опустошения разъем разъединяется, вместо "заправшика" подключается зарядная магистраль "высокого" давления.

...
slavich77> .... Принцип взбивания пены-то совсем в другом. Взбивание происходит струёй воды, истекающей из верхней ёмкости в нижнюю, но для этого между "слоями" воды должна быть воздушная прослойка чтобы образовалась струя. Как пример: направь сильную струю воды в тазик с мыльным раствором - получится пена.


Струя воды пену не образует. Пену образует воздух введенный струей воды. Я пытался построить пеногенератор в котором воздух вводится не струей воды, а удлиненной трубкой.

Брат-2> Струя воды пену не образует. Пену образует воздух введенный струей воды. Я пытался построить пеногенератор в котором воздух вводится не струей воды, а удлиненной трубкой.

сформулирую по другому: при попадании сильной струи воды в мыльный раствор, последний начинает вспениваться (точно также как образуется пена в ванной). именно этот принцип используем я и Ckona при генерировании пены в водяных ракетах.

PopovIgor> А как происходит заполнение нижней и верхней бутылки? И последующее нагнетание?

использую конструкцию: воронка + шланг + медная трубка ф 8 мм. длиной около 50 см.
Процесс заправки: ракета на боку носом немного вниз. Медную трубку ввожу через сопло и первую втулку во вторую бутылку, заполняю через воронку смесью вода+пена, затем сдвигаю трубку в первую бутылку и заполняю остатками смеси. Прикрыв пальцем сопло, переворачиваю ракету носом вверх и устанавливаю на стартовую. Немного "топлива" теряется при стыковке сопла и фиксатора (грамм 50-100).
вот на этом видео видно как заправляю и устанавливаю (время 1:40)

Ckona> Пошла жара в хату !
Отдаю в работу свой разделитель ступеней.
Картинка здесь PopovIgor #19.12.2011 12:16 @slavich77#19.12.2011 10:11
Габаритные размеры:62,5*40*35
Материал: капролон
Вес узла в сборе (без коннектора): 50 г. в т.ч. поршень 5 г.
Расположение цилиндра - вертикальное
Рабочее пространственное положение - любое
Диаметр цилиндра - 20 мм
Диаметр штока - 16 мм
Ход поршня - 5 мм
Рабочее давление - 7 атм
Порог начала срабатывания Р1 - 2,5 атм
Уплотнение штока - прижимное кольцо
Усилие прижима по уплотнению при Р1=Р2=7 атм - 140Н
Максимальное усилие на штоке - 28,2Н
Уплотнение поршня - без уплотнений
Посадка поршня -20 Н7/h7
Обратный клапан - подпружиненный из коннектора Гардена.
Присоединительные размеры: G3/4" и РСО-28


Ckona> К сожалению, в описании допущена ошибка:
PopovIgor>> Уплотнение по поршню в цилиндре не обязательно
Ckona> Вода из второй ступени будет вытесняться через зазор в объем первой ступени.
Ckona> Утечка приведет к частичной потере рабочего тела, а также к заполнению жидкостью полости под поршнем. Последнее вызовет существенную задержку в срабатывании при вытеснении жидкости ходом поршня вниз.
Повторюсь. Уплотнение не обязательно. Р1=Р2. Налей воды в бутылку. Открой в пробке отв. ф 1 мм.
Переверни. Вода выливаться не будет.
Возрастающий вес поршня при 10G существенно меньше силы трения усилия прижима чеки к штоку.
По изготовлении изделия проведу испытания на стенде с видео.

slavich77> сформулирую по другому: при попадании сильной струи воды в мыльный раствор, последний начинает вспениваться (точно также как образуется пена в ванной)....

Славик! По твоему получается, что если шланг опустить в ванну с мыльной водой то, подав в него давление, получим много пены?

PopovIgor> Отдаю в работу свой разделитель ступеней.
....
PopovIgor> По изготовлении изделия проведу испытания на стенде с видео.

Игорь! Очень интересно, что у тебя получится. За принцип действия подобного узла можно не переживать. Есть, конечно, сомнительные моменты, в частности момент расстыковки трудно сделать прогнозируемым, ведь у тебя задействованы несколько неопределенных сил трения.
Конечно, подождем результат, но подобный узел до рабочего состояния я бы не смог довести, а тем более его изготовить!

Брат-2> Славик! По твоему получается, что если шланг опустить в ванну с мыльной водой то, подав в него давление, получим много пены?

нет.

PopovIgor> Отдаю в работу свой разделитель ступеней.
Нужно будет проверять манжету, а также зазор "поршень-цилиндр".
"Наевшись" утечек, с недоверием отношусь к конструкциям, где давление не способствует прижиму уплотняемых поверхностей.

Ckona> Нужно будет проверять манжету, а также зазор "поршень-цилиндр".
Ckona> "Наевшись" утечек, с недоверием отношусь к конструкциям, где давление не способствует прижиму уплотняемых поверхностей.
Можно посмотреть конструкцию и оценочный расчет

Ckona>> "Наевшись" утечек, с недоверием отношусь к конструкциям, где давление не способствует прижиму уплотняемых поверхностей.
PopovIgor> Можно посмотреть конструкцию и оценочный расчет
И лист 3

PopovIgor>> Можно посмотреть конструкцию и оценочный расчет
PopovIgor> И лист 3
В принципе, можно на поршень ф20 надеть резиновое уплотн. колечко, ликвидировав утечку 15 мл (см. п. 8.2) При этом сократится время перемещения до 0,01 с, а утечка через зазор по ф10 и так минимальна и составляет ничтожные капли.

PopovIgor> Можно посмотреть конструкцию и оценочный расчет

Игорь! Ты рекламировал, что твой узел прост и его может изготовить каждый, а сам подключил мощности точного машиностроения, обманщик!
Вероятно, действительно уплотнение поршня не критично, но с уплотнением штока явные проблемы. Резиновое кольцо будет держать давление только при условии поджатия поршнем, но что обеспечит начальное его прижатие? Впрочем, может ты и прав, но лучше не умничай, а нам пальцем покажи!

Брат-2> а нам пальцем покажи!
Положи на отверстие бумажку (кусок резины али еще что-нибудь). Подай давление. Дырка заткнется али нет? Я уж не знаю, как еще объяснять, ну, ей-Богу