-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/li/livejournal/pics/ic/ruspodplav/72462136/6719/128x128-crop/6719_900.jpg)
Спасание личного состава подводных лодок [средства, способы и т.д.]
Теги:
Vostok
serg14> Использую последнее сообщение - больше отчета не ждите - пошел гулять.
Ок, подождём до завтра
serg14> Я хотел только сказать, что гидролокатор при круговом обзоре имеет очень существенную "мертвую зону" - единицы километров, а радиолокатор -нет.
Но я Вас правильно понял, что Вы не предлагаете использовать радиолокатор под водой для поиска объектов, а просто сравниваете, так сказать, "слона с китом"?
Ок, подождём до завтра
serg14> Я хотел только сказать, что гидролокатор при круговом обзоре имеет очень существенную "мертвую зону" - единицы километров, а радиолокатор -нет.
Но я Вас правильно понял, что Вы не предлагаете использовать радиолокатор под водой для поиска объектов, а просто сравниваете, так сказать, "слона с китом"?
инфо
инструменты
Deep Blue Sea
Vostok> Но я Вас правильно понял, что Вы не предлагаете использовать радиолокатор под водой для поиска объектов, а просто сравниваете, так сказать, "слона с китом"?
Совершенно верно. Приведя сравнение скорости распространения радио и звука в воде он "на пальцах" объяснил разницу в сканировании подводной обстановки радаром (если бы он там физически мог работать при таком затухании) и сонаром и, следовательно, разницу в требованиях к обработке ими поступающей информации.
Совершенно верно. Приведя сравнение скорости распространения радио и звука в воде он "на пальцах" объяснил разницу в сканировании подводной обстановки радаром (если бы он там физически мог работать при таком затухании) и сонаром и, следовательно, разницу в требованиях к обработке ими поступающей информации.
Vostok> Скорая на ДТП - это и есть мини-больница.
Мини-да, но не нормальная, с максимумом оборудования, больница. Сложные операции в реанимобилях емнип не делают.
Vostok>Тут надо помнить, что чем больше разнородных средств, тем сложнее их использовать и поддерживать. И "много разных" не всегда увеличивает шансы, особенно если средства мало чем друг от друга по эффективности отличаются.
Не факт. Повторюсь,в "цепочке помощи" при ДТП отсутствие одного звена легко становится роковым.
Для каждой сложной операции нужен набор узкоспециализированных средств слаженно и эффективно действующих. "Швейцарский нож" тут имхо не создать-слишком сложные системы. Да и вариантов происшествий огромное количество.
Vostok> Тут надо помнить, что если у ПЛ есть пробоина, в которую поступает вода, то экипаж в этом отсеке даже вскрикнуть не успеет, как его запрессует водой, не то что какие-нибудь средства использовать.
Может не успеть,а может и успеть. Вода может с умеренной скоростью через вводы поступать,через межотсечные переборки и т.д. Времени вполне и на БЗЖ может хватить.
Мини-да, но не нормальная, с максимумом оборудования, больница. Сложные операции в реанимобилях емнип не делают.
Vostok>Тут надо помнить, что чем больше разнородных средств, тем сложнее их использовать и поддерживать. И "много разных" не всегда увеличивает шансы, особенно если средства мало чем друг от друга по эффективности отличаются.
Не факт. Повторюсь,в "цепочке помощи" при ДТП отсутствие одного звена легко становится роковым.
Для каждой сложной операции нужен набор узкоспециализированных средств слаженно и эффективно действующих. "Швейцарский нож" тут имхо не создать-слишком сложные системы. Да и вариантов происшествий огромное количество.
Vostok> Тут надо помнить, что если у ПЛ есть пробоина, в которую поступает вода, то экипаж в этом отсеке даже вскрикнуть не успеет, как его запрессует водой, не то что какие-нибудь средства использовать.
Может не успеть,а может и успеть. Вода может с умеренной скоростью через вводы поступать,через межотсечные переборки и т.д. Времени вполне и на БЗЖ может хватить.
D.B.S.> Совершенно верно.
Мне тут просто почудилось, что мне описывают некий комбинированный прибор (сонар+радиолокатор), для поиска объектов под водой. И я не мог в толк взять как это может работать
Мне тут просто почудилось, что мне описывают некий комбинированный прибор (сонар+радиолокатор), для поиска объектов под водой. И я не мог в толк взять как это может работать
Gogs> Мини-да, но не нормальная, с максимумом оборудования, больница. Сложные операции в реанимобилях емнип не делают.
Ну так они же для спасания и транспортировки, а не для операций. На ГСА операций тоже не делают, это средство для транспортировки.
Gogs> Не факт. Повторюсь,в "цепочке помощи" при ДТП отсутствие одного звена легко становится
роковым.
Тут цепочка помощи из двух звеньев - СС - ГСА (или СК/ВК). На работу которой сильно влияет "дорога" (способность доползти до АПЛ), а так же возможность найти АПЛ. Если у вас проблемы с "дорогой" и с возможностью "увидеть АПЛ", то ГСА Вам не сильно помогут. Более уместная аналогия - если у вас нет современной пожарной машины, с помощью которой Вы можете быстро приехать на пожар и нет лестницы чтобы тушить пожар на высоте 14 этажа, то наличие пожарного ствола и мотопомпы, а так же багра, ведра с песком, огнетушителя и каски не особо Вам поможет в тушении непосредственно пожара и спасании пострадавших с 14 этажа. Корявая аналогия, конечно, но, надеюсь, наконец-то покажет Вам мою мысль.
Gogs> Может не успеть,а может и успеть. Вода может с умеренной скоростью через вводы поступать,через межотсечные переборки и т.д. Времени вполне и на БЗЖ может хватить.
Я исключительно про пробоину в корпусе говорил.
Ну так они же для спасания и транспортировки, а не для операций. На ГСА операций тоже не делают, это средство для транспортировки.
Gogs> Не факт. Повторюсь,в "цепочке помощи" при ДТП отсутствие одного звена легко становится
роковым.
Тут цепочка помощи из двух звеньев - СС - ГСА (или СК/ВК). На работу которой сильно влияет "дорога" (способность доползти до АПЛ), а так же возможность найти АПЛ. Если у вас проблемы с "дорогой" и с возможностью "увидеть АПЛ", то ГСА Вам не сильно помогут. Более уместная аналогия - если у вас нет современной пожарной машины, с помощью которой Вы можете быстро приехать на пожар и нет лестницы чтобы тушить пожар на высоте 14 этажа, то наличие пожарного ствола и мотопомпы, а так же багра, ведра с песком, огнетушителя и каски не особо Вам поможет в тушении непосредственно пожара и спасании пострадавших с 14 этажа. Корявая аналогия, конечно, но, надеюсь, наконец-то покажет Вам мою мысль.
Gogs> Может не успеть,а может и успеть. Вода может с умеренной скоростью через вводы поступать,через межотсечные переборки и т.д. Времени вполне и на БЗЖ может хватить.
Я исключительно про пробоину в корпусе говорил.
Vostok> Ну так они же для спасания и транспортировки, а не для операций. На ГСА операций тоже не делают, это средство для транспортировки.
Это уже оффтоп,но там же оказывают квалифицированную мед.помощь, не так ли?
Vostok> Тут цепочка помощи из двух звеньев - СС - ГСА (или СК/ВК). На работу которой сильно влияет "дорога" (способность доползти до АПЛ), а так же возможность найти АПЛ. Корявая аналогия, конечно, но, надеюсь, наконец-то покажет Вам мою мысль.
Аналогия хорошая и мне понятна.
Но я на самом деле,пытаюсь говорить как ДОЛЖНО БЫТЬ в нормальной ситуации, а не так, как у нас сейчас дела обстоят.
Ессно понятно,что "Рудницкий"и т.д. и наши (не новые и не в лучшем состоянии) ГСА-не панацея,и не гарантия успеха.
Должно быть какое-либо относительно скоростное средство доставки средств поиска и спасения в район предполагаемой аварии.
Будет ли это самолет,разбросавший поисковые АНПА. Ми-26М,доставивший новые хорошие спасательные аппараты в район. Экраноплан,скоростной корабль,ПЛ-да что угодно,но чтоб действительно была возможность спасти людей, а не "обозначать" спасение.
Vostok> Я исключительно про пробоину в корпусе говорил.
Понятно,что бывают ситуации, когда шансов нет.
Это уже оффтоп,но там же оказывают квалифицированную мед.помощь, не так ли?
Vostok> Тут цепочка помощи из двух звеньев - СС - ГСА (или СК/ВК). На работу которой сильно влияет "дорога" (способность доползти до АПЛ), а так же возможность найти АПЛ. Корявая аналогия, конечно, но, надеюсь, наконец-то покажет Вам мою мысль.
Аналогия хорошая и мне понятна.
Но я на самом деле,пытаюсь говорить как ДОЛЖНО БЫТЬ в нормальной ситуации, а не так, как у нас сейчас дела обстоят.
Ессно понятно,что "Рудницкий"и т.д. и наши (не новые и не в лучшем состоянии) ГСА-не панацея,и не гарантия успеха.
Должно быть какое-либо относительно скоростное средство доставки средств поиска и спасения в район предполагаемой аварии.
Будет ли это самолет,разбросавший поисковые АНПА. Ми-26М,доставивший новые хорошие спасательные аппараты в район. Экраноплан,скоростной корабль,ПЛ-да что угодно,но чтоб действительно была возможность спасти людей, а не "обозначать" спасение.
Vostok> Я исключительно про пробоину в корпусе говорил.
Понятно,что бывают ситуации, когда шансов нет.
Gogs> Ессно понятно,что "Рудницкий"и т.д. и наши (не новые и не в лучшем состоянии) ГСА-не панацея,и не гарантия успеха.
Уфф, теперь понятно почему я сказал что перекидывание АС с ЧФ на БФ (или СФ) - это обдуманное решение, а строительство ГСА текущих проектов неактуально?
Уфф, теперь понятно почему я сказал что перекидывание АС с ЧФ на БФ (или СФ) - это обдуманное решение, а строительство ГСА текущих проектов неактуально?
Vostok> Уфф, теперь понятно почему я сказал что перекидывание АС с ЧФ на БФ (или СФ) - это обдуманное решение, а строительство ГСА текущих проектов неактуально?
Понятно.
Но я обратного и не утверждал особо. Я в принципе только и говорил, что ГСА как таковые еще не изжили себя. Все зависит от того какие они и как их содержат/используют. "Коммуна" с "Призом" или "Пантерой"-понятно совсем не блеск.
Понятно.
Но я обратного и не утверждал особо. Я в принципе только и говорил, что ГСА как таковые еще не изжили себя. Все зависит от того какие они и как их содержат/используют. "Коммуна" с "Призом" или "Пантерой"-понятно совсем не блеск.
mina а Вы как профессиональный подводник, что думаете по поводу действий АСС при работе с аварийной ПЛ? Как по Вашему это должно выглядеть? Какие средства требуются? Каков критерий "эффективности?
serg14> Зачем же одну картинку предьявлять 2 раза Разговор шел только о ГАК Петра, а не о навороченных буржуазных сонарах....
Затем что небуржуазная ГАС миноискания, которые есть на лодках, и тот сонар, которым они полыньи ищут, не могут иметь такие огромные мёртвые зоны.
Разговор шел только о ГАК Петра, а не о навороченных буржуазных сонарах....Затем что небуржуазная ГАС миноискания, которые есть на лодках, и тот сонар, которым они полыньи ищут, не могут иметь такие огромные мёртвые зоны.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 05.05.2011 в 17:10
au> Затем что небуржуазная ГАС миноискания, которые есть на лодках, и тот сонар, которым они полыньи ищут, не могут иметь такие огромные мёртвые зоны.
Несомненно. Есть сонары вообще без мертвой зоны. Посмотрите на частоты - забрались под 1 МГц, длина импульса короткая и т.д. Но и дальность - в вашем примере 100 метров. Если исследуете на глубине положим 3 км, то если мертвая зона и будет 300 метров - ничего страшного, до дна то далеко... Просто сравнивать нужно однотипную аппаратуру. А на ПВ, насколько я знаю,, только Полином и противоторпедная ГАС...
Несомненно. Есть сонары вообще без мертвой зоны. Посмотрите на частоты - забрались под 1 МГц, длина импульса короткая и т.д. Но и дальность - в вашем примере 100 метров. Если исследуете на глубине положим 3 км, то если мертвая зона и будет 300 метров - ничего страшного, до дна то далеко... Просто сравнивать нужно однотипную аппаратуру. А на ПВ, насколько я знаю,, только Полином и противоторпедная ГАС...
Из сети:
АС-26 на ПЛ пр.877,Балтийск 1998 г.
АС-26 на ПЛ пр.877,Балтийск 1998 г.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 06.05.2011 в 10:12
serg14> Несомненно. Есть сонары вообще без мертвой зоны. Посмотрите на частоты - забрались под 1 МГц, длина импульса короткая и т.д. Но и дальность - в вашем примере 100 метров.
Вот пример: 30/70кГц, противоминный, навигационный и т.д. — всё в одном. Дальности обнаружения даны. Судя по массогабаритам, он на любой подводный аппарат встанет, кроме одношаровых.
з.ы. Это я к тому, что мёртвая зона сомнительна для таких применений. У этого дальность в разных режимах от 100 до 3000м. Если что-то отдалённо похожее есть на "Петре", а по массогабаритам (236кг) оно там потерялось бы, то искать аварийную лодку нужно было бы только один раз, потом её можно просто видеть.
Вот пример: 30/70кГц, противоминный, навигационный и т.д. — всё в одном. Дальности обнаружения даны. Судя по массогабаритам, он на любой подводный аппарат встанет, кроме одношаровых.
з.ы. Это я к тому, что мёртвая зона сомнительна для таких применений. У этого дальность в разных режимах от 100 до 3000м. Если что-то отдалённо похожее есть на "Петре", а по массогабаритам (236кг) оно там потерялось бы, то искать аварийную лодку нужно было бы только один раз, потом её можно просто видеть.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 06.05.2011 в 10:15
au> Вот пример: 30/70кГц, противоминный, навигационный и т.д. — всё в одном. Дальности обнаружения даны. Судя по массогабаритам, он на любой подводный аппарат встанет, кроме одношаровых.
au> з.ы. Это я к тому, что мёртвая зона сомнительна для таких применений. У этого дальность в разных режимах от 100 до 3000м. Если что-то отдалённо похожее есть на "Петре", а по массогабаритам (236кг) оно там потерялось бы, то искать аварийную лодку нужно было бы только один раз, потом её можно просто видеть.
Да Вы год вспомните... В 2000 у меня был мобильник "Дельта" (450 МГц), огромный, а GSM был в основном у бизнесменов и бандюганов, ибо цена аппарата и абонентская плата были запредельные. Вы поинтересуйтесь, что было на Петре в тот год....
А по поводу сонаров для поиска, так , ИМХО, лучше вот такой .
http://www.elac-nautik.de/.../L3_ELAC_Nautik_HydroEquip_V1_2010.pdf
В статье, кстати, упомянут Курск.
Но даже в нем, при максимальной дальности 600 метров и длине импульса 20 миллисекунд, мертвая зона получается 15 метров. Ищите сонар, уточняете длину импульса, подставляете в формулу - физику не обманешь Причем это теоретическая мертвая зона, на практике, из-за мелководья, она может быть больше......
au> з.ы. Это я к тому, что мёртвая зона сомнительна для таких применений. У этого дальность в разных режимах от 100 до 3000м. Если что-то отдалённо похожее есть на "Петре", а по массогабаритам (236кг) оно там потерялось бы, то искать аварийную лодку нужно было бы только один раз, потом её можно просто видеть.
Да Вы год вспомните... В 2000 у меня был мобильник "Дельта" (450 МГц), огромный, а GSM был в основном у бизнесменов и бандюганов, ибо цена аппарата и абонентская плата были запредельные. Вы поинтересуйтесь, что было на Петре в тот год....
А по поводу сонаров для поиска, так , ИМХО, лучше вот такой .
http://www.elac-nautik.de/.../L3_ELAC_Nautik_HydroEquip_V1_2010.pdf
В статье, кстати, упомянут Курск.
Но даже в нем, при максимальной дальности 600 метров и длине импульса 20 миллисекунд, мертвая зона получается 15 метров. Ищите сонар, уточняете длину импульса, подставляете в формулу - физику не обманешь
Причем это теоретическая мертвая зона, на практике, из-за мелководья, она может быть больше......
Вот пример новости из вконтактовской группы Черноморского флота:
"В Балеарском море у берегов Испании завершилось развертывание международных сил, принимающих участие в международных военно-морских учениях НАТО «Болд Монарх-2011» по поиску и спасанию экипажей аварийных подводных лодок.
Отряд кораблей Черноморского флота в составе спасательного судна (СС) «Эпрон», спасательного буксира «Шахтер», килекторного судна «КИЛ-158» и дизельной подводной лодки «Алроса», представляющий на учениях Российскую Федерацию, приступил к отработке задач на глубоководном полигоне.
Накануне выхода в море российские суда и подводную лодку в Картахене посетил командующий учением «Болд Монарх» капитан 1 ранга военно-морских сил США Дэвид Диттмар, который ознакомился со спасательными системами, используемые в ВМФ. Американский офицер назвал важным факт участия российских спасательных сил в международных учениях. «Мы рады тому, что имеем возможность на практике посмотреть, насколько эффективно способны работать вместе, и какими техническими возможностями для этого располагаем», - отметил командующий учением.
В рамках подготовительных мероприятий судно «КИЛ-158» выставило в море комплект рейдового оборудования из четырех бочек, которые необходимы для жесткой фиксации СС «Эпрон» над «аварийными» подводными лодками в период учения."
Всё как я и говорил - пришли на полигон - первым делом ставим рейдовые бочки, всё как полагается по руководящим документам.
"В Балеарском море у берегов Испании завершилось развертывание международных сил, принимающих участие в международных военно-морских учениях НАТО «Болд Монарх-2011» по поиску и спасанию экипажей аварийных подводных лодок.
Отряд кораблей Черноморского флота в составе спасательного судна (СС) «Эпрон», спасательного буксира «Шахтер», килекторного судна «КИЛ-158» и дизельной подводной лодки «Алроса», представляющий на учениях Российскую Федерацию, приступил к отработке задач на глубоководном полигоне.
Накануне выхода в море российские суда и подводную лодку в Картахене посетил командующий учением «Болд Монарх» капитан 1 ранга военно-морских сил США Дэвид Диттмар, который ознакомился со спасательными системами, используемые в ВМФ. Американский офицер назвал важным факт участия российских спасательных сил в международных учениях. «Мы рады тому, что имеем возможность на практике посмотреть, насколько эффективно способны работать вместе, и какими техническими возможностями для этого располагаем», - отметил командующий учением.
В рамках подготовительных мероприятий судно «КИЛ-158» выставило в море комплект рейдового оборудования из четырех бочек, которые необходимы для жесткой фиксации СС «Эпрон» над «аварийными» подводными лодками в период учения."
Всё как я и говорил - пришли на полигон - первым делом ставим рейдовые бочки, всё как полагается по руководящим документам.
Из "Зарубежного военного обозрения №6, 2011"
Прикреплённые файлы:
Подскажите, пожалуйста, это какой-то спасательный колокол?
Прикреплённые файлы:
Meskin> Подскажите, пожалуйста, это какой-то спасательный колокол?
Внешне очень напоминает универсальную спасательную камеру или что-то из этой оперы.
Спасатели (второе снизу).
Причём, похоже, её бросили, даже не распаковав. Это во Владивостоке?
Внешне очень напоминает универсальную спасательную камеру или что-то из этой оперы.
Спасатели (второе снизу).
Причём, похоже, её бросили, даже не распаковав. Это во Владивостоке?
Meskin> Подскажите, пожалуйста, это какой-то спасательный колокол?
Интересно!
Да,похоже на эту штуку:
Спасатели [Gogs#25.12.11 11:25]
Исследовательские подводные аппараты [Curious#28.07.11 17:06]
Только если это новейшая штуковина, чего она в таком неухоженном виде...?
И где и когда фото сделано?
Интересно!
Да,похоже на эту штуку:
Спасатели [Gogs#25.12.11 11:25]
Исследовательские подводные аппараты [Curious#28.07.11 17:06]
Только если это новейшая штуковина, чего она в таком неухоженном виде...?
И где и когда фото сделано?
Gogs> Только если это новейшая штуковина, чего она в таком неухоженном виде...?
Gogs> И где и когда фото сделано?
Да, вы правы скорее всего это УСК, лежит на складе рядом с изрядно изношенным АС-12 пр 1839, кажется действительно Владивосток.
Gogs> И где и когда фото сделано?
Да, вы правы скорее всего это УСК, лежит на складе рядом с изрядно изношенным АС-12 пр 1839, кажется действительно Владивосток.
Прикреплённые файлы:
Meskin> Да, вы правы скорее всего это УСК, лежит на складе рядом с изрядно изношенным АС-12 пр 1839, кажется действительно Владивосток.
Скан из "Тайфуна".
А фотографией "изрядно поношенного АС-12" не порадуете?!
Скан из "Тайфуна".
А фотографией "изрядно поношенного АС-12" не порадуете?!
Gogs> А фотографией "изрядно поношенного АС-12" не порадуете?!
А-а, пожалуйста: yurijborisov — «SN202443.JPG» на Яндекс.Фотках
А-а, пожалуйста: yurijborisov — «SN202443.JPG» на Яндекс.Фотках
Прикреплённые файлы:
- Capt(N) [07.01.2012 14:17]: Перенос сообщений из Морские водолазные суда
Весёлые картинки
Прикреплённые файлы:
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 21.04.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 21.04.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
