АК-12.

yacc> Ты ж воевал, какая была дистанция столкновения при применении стрелковки?

Любая может быть. В большинстве случаев, от 20 до 300-400. Реже бывает "в упор" или свыше 400.

yacc> Я просто не рассматриваю стрелковку как уберваффе
А вот зря. Пехота раз по тугаям кинжальным всей ротой врубила, аж просека появилась и все остатки не добитого каравана там же легли ! Автоматы в основном до 200-250 м. Чаще ближе. Пулемёты нормального калибра до 600 м. Чаще до 400. ККП до 1000 м. АГС чаще навесным до 1500 м. Миномёты до 2,5 км. Но чаще гораздо ближе, но на обратных скатах, лощинах и т.д. Снайпера, чаще просто охотились за расчётами огневых средств. Т.е. пулемётчиками и особенно гранатомётчиками.

yacc> Ну 800 ИМХО далековато
В горах нет! Там даже и дальше стреляли успешно.

Meskiukas> Миномёты до 2,5 км.

Вдвое если не втрое дальше. Я имею ввиду калибра 81мм и больше. Пулеметы 12.7мм - свыше 1500м, 7.62 - 800-1000м (можно и дальше но так далеко стреляли только на полигоне), АГС не знаю, стрелковка 200-300м, легкие пулеметы и шарпшутеры 500-600м.
Хотя на самом деле минометы и ККП старались использовать на максимальных дистанциях, стрелковку - с минимальных, большинство столкновений в Ливане было на расстоянии от нескольких метров до нескольких десятков метров.

Полл> Медицинская составляющая усилена развертыванием медпункта во взвод (не во всех батальонах – в некоторых до конца оставался батальонный медицинский пункт), единый взвод обеспечения.
И далее по списку - почему это все не нашло отражения в уставах того времени, и в послеафганских?

AGRESSOR> Любая может быть. В большинстве случаев, от 20 до 300-400.
Интересно, что в довоенных материалах указывается та же самая дистанция. А основное вооружение ведь Мосин, обеспечивающий значительно большую дальность.

Meskiukas>> Миномёты до 2,5 км.
alexx188> Вдвое если не втрое дальше.
Ну, обычно дальше уже артель подключали.

spam_test> И далее по списку - почему это все не нашло отражения в уставах того времени, и в послеафганских?
Спасибо Райкину-мужу и беспалой мразоте. Оно тогда уже начало возбухать! Так как устав приняли в 1982 г. в 1985 его только освоили. Это позже началось осмысление опыта ведения реальных боевых действий. А вот гомоГенсек запретил "эту дурь" и в свете нового мЫшления, в уставе поменяли наступление с обороной местами и акцентировали, что "оборона основной вид боевых действий"! А позже беспалый вообще запретил лезть с "этой хренью"!

Meskiukas> Ну, обычно дальше уже артель подключали.
У нас нет, артиллерию использовали очень редко и на действительно больших дистанциях. А на базах имелись 81 и 120мм минометы. 2.5км для них это "пистолетный выстрел", 5-6км это средняя дистанция.

Meskiukas> Спасибо Райкину-мужу и беспалой мразоте. Оно тогда уже начало возбухать!
Военные ни в чем не виноваты, Горби лично БУ писал? Или ЕБН был мегачеловечищем, и уже в 85 указывал воякам как воевать?

Meskiukas>> Миномёты до 2,5 км.
alexx188> АГС не знаю...
От километра до полутора. С возвышенностей иногда лупили и дальше...

По дальности стрельбы и длине ствола личное оружие постепенно приближается к Узи.Учитывая вышеописанную слабую убойность 5.56 дальше 200-300 метров, шарпшутерам следовало бы давать 7.62. Опять выходит Узи+Фал.

digger>...Опять выходит Узи+Фал.

ППШ+Мосинка. Уже проходили, когда денег на СВТ всем не хватило....

Фал - это та же СВТ.В наше время зависит не от цены,а от дальности применения, чем дальше, тем болт предпочтительнее.И современный автомат в плохо работает на больших дальностях потому,что легкая скоростная пуля быстро тормозится, физику не обманешь.Чем меньше импульс ,тем лучше реальная меткость ,но меньше реальная дальность .

digger> шарпшутерам следовало бы давать 7.62.

На мой взгляд это лишнее, оставим 7.62мм снайперам. Современное отделение благодаря наличию 2-3 шарпшутеров и 1-2 пулеметчиков может эффективно стрелять до 600м примерно - это более чем достаточно.

Попасть могут,но на 600 метров даже М855 по энергии близка к мелкашке.

AGRESSOR> На максимально достижимых для нынешних массовых технологий. В балансе с ценой, разумеется. Можно взять за отправную точку параметры конкурентов, а можно разработать свои критерии... что-то типа не более 10 выстрелов на ростовую на расстоянии в 500-600 метров.
Видишь ли в чем фигня - не такая это простая задача как кажется с первого взгляда. Вроде бы чтобы было точнее надо уменьшить вес заряда или тот же калибр - потому что отдача чуть ли не первым образом влияет на точность. Но тогда у тебе поедет как дальность стрельбы так и способность, скажем, поражать цели в бронежилетах и останавливающее действие.
Ок, вариант два - делаем аля автоматический компенсатор - т.е. скажем чтобы при стрельбе очередями, зная анатомию увода, компенсировать этот увод скажем так что компенсационная сила есть функция темпа стрельбы - не участвует практически при одиночной и вступает в действие на тех же длинных очередях. Но опять же будет проблема с дальностью и оружие подорожает.
То же формулирование "чего хочу" как пить дать приведет к сторонникам того или иного стиля боя и соответствующих требований.

AGRESSOR> Надеюсь, не надо перечислять, по каким именно?
Да в принципе понятно

Что-нибудь компьютерное может только компенсировать систематические ошибки вроде сноса ветром и изменение начальной скорости из-за температуры.Рассеяние по причине отдачи и неединообразной прикладки случайное.Можно использовать схему с подвижным стволом.Пока пуля не вылетела,ствол с затвором движутся отдельно от оружия и отдачи не создают,это существенно у пистолетов.Но тогда вклад в рассеяние будет вносить люфт ствола.

digger> Попасть могут,но на 600 метров даже М855 по энергии близка к мелкашке.
Что значит "даже"? А какими еще патронами стреляют на такие дистанции? И вполне нормально попадают и даже убивают.

spam_test> Интересно, что в довоенных материалах указывается та же самая дистанция. А основное вооружение ведь Мосин, обеспечивающий значительно большую дальность.

А это как раз тот самый момент, который МИКЛЕ понять никак не мог со своими 2-мильными снайперками.
Стрелять-то оружие может и дальше, но редко когда удается. Ведь чтобы стрелять, нужно и цель увидеть, и поправки считать, и прицел выставлять. Да и сама местность должна иметь соответствующие открытые для стрельбы дистанции.

А 300-400 метров - это как раз то, что случается регулярно.

Все! Закончили оффтоп - новое видео появилось!

Оказываетя, мне не почудилось: окошко для выброса гильз имеется и слева, так что это один из немногих полностью двусторонних автоматов/штурмовых винтовок. Обратим также внимание, как магазин выщелкивается одной рукой. Говорят, что работу с дизайном автомата продолжат. А в разобранном виде так и не показали.

cyborn>Обратим также внимание, как магазин выщелкивается одной рукой.
он и раньеш выщелкивался одной рукой.
вопрос в том, что щас магазин выпадывает при нажати защелки
я не уверен, что это есть гуд.

EvgenyVB> вопрос в том, что щас магазин выпадывает при нажати защелки
EvgenyVB> я не уверен, что это есть гуд.
Ну модно же!
Все как у чотких натовских поцанов: расстрелял магазин - выбросил. Скоро, наверное, в моду войдет выбрасывать весь автомат целиком, чего уж там мелочиться. Тем более Минобороны уже говорило, что автоматов у них как бы излишек.

cyborn> Все! Закончили оффтоп - новое видео появилось!
Блииииин, какой колхозище... На 45-48 сек видно. Крышка из мятой жестянки, часть рисок на ней, часть на коробке. Сама крышка - та же, т.е. жестянка тонкая, планки и прочая лабуда на ней - так, для понта. Рукоятка взведения прямо под планкой - если что-то туда навешено, зимой будет офигенно удобно. Бред...