АК-12.

Полл> Как говорит в подобных случаях одна моя знакомая: "Лошара!!"
ну да, как-то так

Полл>Ладно, продолжу пинание Эндиной лени, чтобы добиться от него установки коллиматора на его ружжо.
а он так и не поставил?
негодяй!

Паш, а ты калаш с коллиматором случайно в руках не вертел?
или вообще из чего-нибудь с коллиматором стрелял?
ошушения интересны.

digger> .Рост доли калаим поэтому - специфика последних примерно 5 лет, за хэдшот дают больше очков .
Мы ведь говорим об обычных стрелках, не калаим. Хотя и калаим - они и в процентном отношении очень увеличились - количество стрелков с оптикой (с увеличением) постоянно растет.

Но если говорить об обычных автоматчиках в ЦАХАЛе, то для них основной способ ведения огня на всех дистанциях - стрельба одиночными. Стрельба в автоматическом режиме допускается в исключительных случаях. Так было и 20 и 30 лет назад, когда ни о каких коллиматорах у нас и не слышали.

EvgenyVB> а он так и не поставил?
Когда я крайний раз с ним на эту тему говорил - нет.

EvgenyVB> Паш, а ты калаш с коллиматором случайно в руках не вертел?
"Вепрь" с коллиматором я на твоих глазах в руках вертел.

EvgenyVB> или вообще из чего-нибудь с коллиматором стрелял?
Стрелял.

EvgenyVB> ошушения интересны.
Сильно зависит от прицела и условий. Хороший коллиматор в условиях нормальной и плохой освещенности лучше открытого прицела, и обзор через него лучше.

alexx188> Так было и 20 и 30 лет назад, когда ни о каких коллиматорах у нас и не слышали.
Конечно, в те времена у вас слышали и помнили об винтовках под 7,62х51. Из которых стрельба очередями действительно возможна лишь в исключительных случаях.

Полл>Хороший коллиматор в условиях нормальной и плохой освещенности лучше открытого прицела, и обзор через него лучше.
а кратность для коллиматора нужна и если да - то какая?

Полл>>Хороший коллиматор в условиях нормальной и плохой освещенности лучше открытого прицела, и обзор через него лучше.
EvgenyVB> а кратность для коллиматора нужна и если да - то какая?
у него она никакая как правило Коллиматорные прицелы. а для ее появления ставят дополнительные увеличивающие приставки к коллиматору

http://lib.store.yahoo.net/lib/opticsplanet/atn-nvm-14-3a-article-review.pdf [zero size or time out]

EvgenyVB> а кратность для коллиматора нужна и если да - то какая?

x1.5 - x2.0 Не больше. С оптической насадкой. Или просто для ACOG-подобной оптики. Самое удобное увеличение для большинства ситуаций.

SkyDron>> Я вот считаю что ЗЗ была давно нужна и ее реально не хватало.

EvgenyVB> зачем?

Ускорение и облегчение перезаряжания. К-н Очевидность доклад закончил.

EvgenyVB> на передергивание завтора тратится меньше секунды
EvgenyVB> Быстрая перезарядка АК - YouTube
EvgenyVB> Best AK 47 Mag Change 2.72 seconds - YouTube

Ты излишне проникся постановочным роликом.

В реальности все это лихое "поддевание защелки" чревато ошибками и еще бОльшей затяжкой времени перезаряжания.

В лучшем случае (если обхват ладони стрелка позволяет) можно отсоединить защелку пустого магазина рукой уже держащей новый магазин.

И насчет "передергивания за секунду" - не случайно нередко стрелки используют заряжание трассером предпоследнего патрона

ЗЗ - это айс , особенно при наличии функции высвобождения магазина ( как на М-16/М-4 и проч. , АК тут конечно не при делах)

Срабатывание ЗЗ четко и ясно сигнализирует ошалевшему/оглохшему бойцу что патроны кончились - "стреляющая" рука без отрыва от от рукояти жмет кнопку - пустой магазин выпадает - в это время "удерживающая" рука пихает новый магазин в уже свободное гнездо магазиноприемника - спускается затворная задержка - оружие готово к стрельбе - без отрыва стреляющей руки + без прерывания прикладывания.

То самое "заряжание на лету" как в пистолетах.

А уж при заряжании одной рукой процесс и подавно легче.

SkyDron>> И по конструктивному исполнению и по безопасности обращения будет категорический неайс.

EvgenyVB> зато при перезарядке всегда в патроннике будет патрон.

Патрон в патроннике должен быть только тогда когда это нужно стрелку , а не "всегда".

EvgenyVB> все же это моя фантазия, не забывай

Я и не забываю. Посему и критикую именно твою фантазию.

EvgenyVB> а мне нравится!(с)

Мне тоже. Все сделано "по просьбам трудящихся" , хотя насколько хорошо сделано - еще предстоит оценивать.

EvgenyVB> 1. доработать приклад до ума, а то вроде как у народа, видевшего сабж живьем есть ощущение топорности.

ХЗ. Пофик как выглядит - главное чтобы на ошшшупь было прыятно...

EvgenyVB> 5. убрать нахрен режим "3" у переводчика

ИМХО даже эту спорную фичу разумно оставить. главное чтобы она не влияла на плавность/информативность спускового крючка , как это было на первых сериях М-16А2.

Вообще же ИМХО можно было уменьшить количество положений переводчика огня.

Одиночный и непрерывный огонь интуитивно удобнее выбирать нажатием на спусковой крючек как на АУГ-77 , а отсечку по 3 возможно лучше вынести на ртдельную кнопку - все равно ее юзать будут не все стрелки .

EvgenyVB> П.С. убрать ЗЗ нафиг

Не , ЗЗ оставить.

SkyDron> Ускорение и облегчение перезаряжания. К-н Очевидность доклад закончил.
SkyDron> Ты излишне проникся постановочным роликом
"наш ответ Чемберлену!"

SkyDron> И насчет "передергивания за секунду" - не случайно нередко стрелки используют заряжание трассером предпоследнего патрона
еще один ответ Чемберлену

с таким уровнем владения оружием ничего дополнительного не надо
что нужно, чтобы выйти на такой уровень? - учиться, учиться и еще раз учиться, все по завещанию Ленина.

SkyDron> Срабатывание ЗЗ четко и ясно сигнализирует ошалевшему/оглохшему бойцу что патроны кончились
мать моя женщина...
Скай, ты уже совсем не заговариайся!
я тебе один секрет открою, только ты-тссс-никому! - когда патроны заканчиваются - автомат не стреляет. почему-то. и это всем сразу становится понятно. (Человек с бульвара Капуцинов - YouTube)

SkyDron> А уж при заряжании одной рукой процесс и подавно легче.
там как раз одной рукой и в районе 2 секунд.

SkyDron> Патрон в патроннике должен быть только тогда когда это нужно стрелку , а не "всегда".
ты интересный.
зачем сокращать время смены рожка (ЗЗ например)? - потому что во время смены рожка боец уязвим в первую очередь.
не имеет он возможности стрелять.
при наличие патрона в патроннике он имеет возможность стрелять
только просьба - не надо мне объяснять сложности с механикой при смене рожка и одновременном выстреле (при жесткой необходимости) - сам умный, все понимаю.
это была очень теоретическая идея.

SkyDron> И насчет "передергивания за секунду" - не случайно нередко стрелки используют заряжание трассером предпоследнего патрона

SkyDron> Патрон в патроннике должен быть только тогда когда это нужно стрелку , а не "всегда".

Не знаю как в бою,но на стрельбах никогда не отстреливали магазин полностью,оставляя тот самый последний патрон в патроннике что позволяет просто сменить магазин не передергивая затвор.Так что наличие предпоследнего трассера в магазине позволяет сменить магазин именно таким образом.

EvgenyVB> я тебе один секрет открою, только ты-тссс-никому! - когда патроны заканчиваются - автомат не стреляет.
Да, но стрелять перестать автомат может не только из-за того, что патроны закончились.

Полл> Да, но стрелять перестать автомат может не только из-за того, что патроны закончились.
козе ферштейн, но это нужно ну очень древнее говно в рожок запихать либо сильно угвазадть/убить калаш, чтобы он заткнулся...

EvgenyVB> но это нужно ну очень древнее говно в рожок запихать

Поперечные разрывы гильз иногда случаются и на вполне новых фабричных патронах.

AXT> Поперечные разрывы гильз иногда случаются и на вполне новых фабричных патронах.
Статистика? А сами видели,а знакомые знакомых?
За пару лет службы рота отстреливает несколько миллионов патронов,я таких случаев не видел и не слышал,так что в теории возможно,как насчет практики?Патроны были 70х годов выпуска, а отстреливали в середине 80х.
Даже задержек при стрельбе по любой причине не было за оба года службы, во взводе точно,да и во всей роте не слышал такого.

Полл> ...."Лошара!!"
EvgenyVB>> и через коллиматор не смотрел
Полл> Ну и зря, была же такая возможность. Ладно, продолжу пинание Эндиной лени, чтобы добиться от него установки коллиматора на его ружжо.

Кстати, для охотников коллиматор - наипервейшее дело. После того, как пострелял (что "зенитчик", что на кабанчика, что на медведика) ружо без коллиматора начинает восприниматся как недособранное

EvgenyVB>> но это нужно ну очень древнее говно в рожок запихать
AXT> Поперечные разрывы гильз иногда случаются и на вполне новых фабричных патронах.
Это чаще на ПК/ПКТ. Автоматные патроны ни разу не видел.

alexx188>> Так было и 20 и 30 лет назад,
Полл> Конечно, в те времена у вас слышали и помнили об винтовках под 7,62х51.

30 лет назад армия была вооружена автоматами калибра 5.56мм. И 20 лет назад, и сейчас.

EvgenyVB> АК74 - YouTube

EvgenyVB> Русский преподаватель с автоматом AK 74 - YouTube
EvgenyVB> с таким уровнем владения оружием ничего дополнительного не надо

Непонятно что такого особенного продемонстрировали люди на этих роликах..

alexx188> Непонятно что такого особенного продемонстрировали люди на этих роликах..
Да всё просто закидной! Выучка войск рулит! Т.е. хорошо надрессированный солдат куда дешевле и эффективней!

Meskiukas> Да всё просто закидной! Выучка войск рулит! Т.е. хорошо надрессированный солдат куда дешевле и эффективней!
Это понятно. Я имел ввиду что на видео ничего особенно "надрессированного" не представлено, обычный средний уровень.

alexx188> Это понятно.
Ага! Это у вас на земле обетованной "средний"!

SkyDron>> Ты излишне проникся постановочным роликом

EvgenyVB> "наш ответ Чемберлену!"
EvgenyVB> АК74 - YouTube

Вот именно. Хорошая иллюстрация того как перезарядку в реальных условиях (хоть бы и на стрельбище) ведет среднестатистический боец , а не "надраконившийся" перед камерой для установления рекордов тип.

Все лихие "подцепляния магазином" это именно что атрибут постановочных роликов запечатляющих "рекорды".

Сам то не пробовал сие "подцепляние" проделывать ? Я вот как только не извращался...

И как только не стрелял... До полгого оглыхания и раскаления ствола. Все эти "рекорды на камеру" - хрень собачья. Даже если из 5 раз 4 раза получиться , на 5й раз промахнешья мимо защелки и будешь потом на ощупь тыкать...

Перезарядка должна быть предельно простой и быстрой процедурой , выполняемой в любом положении хоть на ощупь. Без необходимости "тренироватся в фокусах".

EvgenyVB> еще один ответ Чемберлену
EvgenyVB> Русский преподаватель с автоматом AK 74 - YouTube

EvgenyVB> с таким уровнем владения оружием ничего дополнительного не надо

Речь про перезарядку а не про кручение стволом. Мы веть про полезность/вредность ЗЗ , не забыл ?

SkyDron>> Срабатывание ЗЗ четко и ясно сигнализирует ошалевшему/оглохшему бойцу что патроны кончились

EvgenyVB> мать моя женщина...
EvgenyVB> Скай, ты уже совсем не заговариайся!

Я не заогвариваюсь. Ты просто медленно догоняешь.

EvgenyVB> я тебе один секрет открою, только ты-тссс-никому! - когда патроны заканчиваются - автомат не стреляет.

Вы чертовски правы , Капитан. Но представить другие ситуации тебе чтото мешает - быть может недостаток опыта обращения с оружием.

Во 1х : при возникновении отказа в бою , оглохший и ошалевший стрелок должен четко понять - кончились ли патроны (после чего немедленно заменить магазин) или же произошла осечка/отказ и нужно быстро перезарядить оружие без замены магазина.

Во 2х : срабатывание ЗЗ четко информирует стрелка о том что магазин и патронник пусты , в то время как при отсутствии ЗЗ такой информации нет.

Ты очевидно забыл что из автомата часто стреляют одиночными , и какой патрон отстрелян - 25й или уже 30й - считать некогда.

И когда на 31й раз курок сухо щелкнет , а выстрела не произойдет (потому что и магазин и патронник уже были пустыми) менять магазин трясущейся от переизбытка адреналина рукой может быть уже поздно , тем более что в горячке боя стрелок может на "щелчек" инстинктивно отреагировать передергиванием затвора.

Помимо собственно процедуры перезарядки какое то время (пусть даже секунда-две) стрелку нужно для того чтобы четко зафиксировать : - оружие требует перезарядки.

Срабатывание же ЗЗ - это четкий сигнал на уровне рефлекса.

Отличный пример в плане "обратной связи оружие-стрелок" - стрельба из револьвера и автоматического пистолета с ЗЗ.

EvgenyVB> там как раз одной рукой и в районе 2 секунд.

Ты опять чтото путаешь. Представь что у стрелка на момент необходимости перезарядки всего одна действующая рука.

Теперь иди на ютуб и смотри ролики с процессом перезаряжания оружия с ЗЗ ( М-16 хотя бы ) и без нее (например АК).

А если есть возможность - лучше сходи в тир/на стрельбище.

SkyDron>> Патрон в патроннике должен быть только тогда когда это нужно стрелку , а не "всегда".

EvgenyVB> ты интересный.

Ты очевидно не догоняешь что речь о безопасности обращения с оружием.

alexx188> Непонятно что такого особенного продемонстрировали люди на этих роликах..
в том то и дело, что ничего сверхэкстраординарного не показано
человек просто хорошо знает свое дело.
и что-то мне подсказывает, что бойца в учебке месяца за 3 можно обучить такому же.
если "сиськи не мять"(с)

и рожки будут быстрол меняться без всякой ЗЗ
и очередь отсекаться в три патрона без доп.режима в УСМ.
и стрелять будут метко короткими очередями.

П.С. а в реалиях получается удаление гланд через анальный проход - принятие Ан-94 на вообружение
время ролика - 6:14
там про Ан-94.
а то со вставкой косяк какой-то...

SkyDron> Вот именно.
еще раз - на представленном видео с ненашим бойцом с Ак-74 я не увидел, где бы наличие ЗЗ дало ощутимое преимущество ему при выполнении упражнения.

SkyDron> Перезарядка должна быть предельно простой и быстрой процедурой , выполняемой в любом положении хоть на ощупь. Без необходимости "тренироваться в фокусах".
у калаша плохо меняется рожок?
это новость.
все именно так как ты говоришь - предельная простота и быстрота процедур. наощупь, в любом положении. плюс серьезная надежность.
ибо наличие шахты, механизма выкидывания магазина из шахты и ЗЗ есть усложнение конечного изделия в механическом плане, суть снижение надежности.

SkyDron> Речь про перезарядку а не про кручение стволом. Мы веть про полезность/вредность ЗЗ , не забыл ?
что-то мне подсказывает, что сий инструктор и магазин весьма ловко и быстро поменяет.
это видео я привел с намеком на уровень владения оружием

SkyDron> Я не заогвариваюсь. Ты просто медленно догоняешь.
давай без эпитетов.

SkyDron> Во 1х : при возникновении отказа в бою , оглохший и ошалевший стрелок должен четко понять - кончились ли патроны (после чего немедленно заменить магазин) или же произошла осечка/отказ и нужно быстро перезарядить оружие без замены магазина.
безусловно, вот именно про это мы щас и проговорим.

SkyDron> Во 2х : срабатывание ЗЗ четко информирует стрелка о том что магазин и патронник пусты ,
а вот теперь СТОП.
объясни пожалуйста, это же каким-таким раком ЗЗ информирует ОГЛОХШЕГО и ОШАЛЕВШЕГО бойца о том, что нет патронов в рожке?
но только реально, без фантазий.

SkyDron> Ты очевидно забыл что из автомата часто стреляют одиночными , и какой патрон отстрелян - 25й или уже 30й - считать некогда.
нет, я не забыл.
и патроны не считают, это не очень разумное решение в боевой ситуации.
не зря же ведь стали пихать второй или третий патрон с конца трассирующий.

SkyDron> Срабатывание же ЗЗ - это четкий сигнал на уровне рефлекса.
еще раз - каким макаром?

SkyDron> Отличный пример в плане "обратной связи оружие-стрелок" - стрельба из револьвера и автоматического пистолета с ЗЗ.
пистолет - не автомат
ифнормация о сработке ЗЗ при стрельбе из пистолета получают в основном зрительным путем - ибо затвор в заднем положении видно
в случае АК сия концепция предстает в...мягко говоря забавном свете. для правши.

SkyDron> Ты опять чтото путаешь. Представь что у стрелка на момент необходимости перезарядки всего одна действующая рука.
вторую отрубили?
нет проблем со сменой рожка и последующим взведением оружия у калаша.
если с твоей точки зрения есть - приведи пример. реальный.

SkyDron> Теперь иди на ютуб и смотри ролики с процессом перезаряжания оружия с ЗЗ ( М-16 хотя бы ) и без нее (например АК).
принципиальной разницы не вижу.
выигрыш у той же М-16 будет в пол-секунды.
для опытного бойца.
я тебе на это ни намекаю - лучше выучить бойа, чем придумывать отговорки про "оглохшего и ошалевшего салагу"
имхо.

SkyDron> А если есть возможность - лучше сходи в тир/на стрельбище.
дял того, чтобы понять, мне надо месяца три пострелять каждый день, как в учебке, с калаша, а потом месяцок из автоматат с ЗЗ, вот тогда сравнение будет корректное.

SkyDron> Ты очевидно не догоняешь что речь о безопасности обращения с оружием.
я очень даже догоняю.
еще раз - давай без эпитетов.
тебе же привели пример, когда увидев трассер, меняют рожок с патроном в патроннике.
и я про такое вне форума слышал.
что-то как-то подобная система не привела к грандиозному увеличению "самострела" в войсках
причем, замечу, финт с трассером - изобретение в реальных БД.
что "символизирует"(с)

EvgenyVB> человек просто хорошо знает свое дело.
На первом ролике он явно затрудняется поменять магазин, у него уходит очень много времени - несмотря на то, что он себе облегчил работу выбрасывая пустой магазин а не возвращая его в разгрузку. Еще минус - во время перезарядки смотрит на автомат а не на цель.

Честно говоря мне не верится что обычный среднестатистический солдат-новобранец может быть ниже этого уровня.