Геостационарный разведспутник нового типа

U235> А теперь найди, где тут хоть что-то сказано про обязательства не маскировать мобильные пусковые установки находящиеся на боевом патрулировании вне баз.
Но как?!(с) Как замаскировать ПУ длиной 23м, шириной 3,4м и высотой с ТПК 4м в движении? Если съёмка производится с периодом, к примеру, 1-2 минуты, а место выезда известно?

AXT> А что, Френелева пластина теперь не дифракционная оптика? Ну вот с которой Коронас-Фотон 3 года назад взлетел, например? Да, справедливости ради, наиболее известный рентгеновский телескоп — "Чандра" — таки "зеркальный", но вот другого такого я что-то не помню. Видать, одного раза хватило.

Честно говоря, не знаю, где вы там на К.-Ф. нашли френелевскую пластину
И не очень могу себе представить, как её вообще соорудить под рентген, пусть самый мягкий Даже если это линза из двух-трёх зон всего...

НЯЗ, все существующие и существовавшие рентгеновские телескопы имели только и исключительно зеркальную оптику (если вообще имели хоть какую-то помимо "бленды") - с тех пор, как еще в 50-х Уолтер описал три типа зеркальных систем для рентгеновского диапазона, все рентгеновские инструменты по ним и строят.

S.I.> Но как?!(с) Как замаскировать ПУ длиной 23м, шириной 3,4м и высотой с ТПК 4м в движении? Если съёмка производится с периодом, к примеру, 1-2 минуты, а место выезда известно?

Так же, как маскируют и все остальное. Видеть еще не достаточно. Надо понять, что ты видишь. Можно, например, накинуть накидку в центре имеющую пятно размером с КамАЗ, а по бокам сливающееся по цвету с фоном. В результате ушедший с базы Тополь идентифицируют как грузовик. Можно так же использовать для маскировки выхода погодные условия и время суток.

U235> Можно так же использовать для маскировки выхода погодные условия и время суток.
Можно просто дымовую завесу поставить.

carlos> 10 х 10 км, грубо говоря. Оперативное перенаведение при такой раскоряченной конструкции, как на рисунке, вряд ли возможно - замучаешься демпфировать колебания. Т.е. фактически получается система для непрерывного мониторинга одного позиционного района, лучше с шахтными ПУ - мобильные еще не дай бог уедут куда-нибудь из десятикилометровой зоны обзора.
с другой стороны, как систеа контроля тех редких частей рвсн, где тополя стоят в гаражах - на тему "ракеты выехали или еще на месте" - весьма полезно для реал-тайм уточнения координат при уже выпущенных КР по данной цели.
Кстати, за какой срок машины могут отьехать на 10+км после передачи тревоги?
Ну и учитывая дыры в рл-поле рф, это может быть весьма опасно..
система доразведки целей и контроля удара в реал-тайм..

U235> Так же, как маскируют и все остальное. Видеть еще не достаточно. Надо понять, что ты видишь. Можно, например, накинуть накидку в центре имеющую пятно размером с КамАЗ, а по бокам сливающееся по цвету с фоном. В результате ушедший с базы Тополь идентифицируют как грузовик. Можно так же использовать для маскировки выхода погодные условия и время суток.
Них себе, камаз длиной 22 метра.. И много ты таких камазов видел на дорогах? А накидку будешь накидывать на глазах у изумлённых операторов?
погодные условия и время суток - это да: Партия все продумала: полетите ночью
Но вроде как в инфракрасном тоже работать сможет. Где ж столько туч взять?

Полл> Можно просто дымовую завесу поставить.
Можно. Только долго дымить придется. И в очень обширном районе. Иначе дым станет ориентиром. Лучше всего - тоннели прорыть и по ним пустить. Как для МХ планировали.

дубль

carlos>> 10 х 10 км, грубо говоря. Оперативное перенаведение при такой раскоряченной конструкции, - замучаешься демпфировать колебания.
Bredonosec> как систеа контроля тех редких частей рвсн, где тополя стоят в гаражах - на тему "ракеты выехали или еще на месте" - весьма полезно для реал-тайм уточнения
Оперативное перенацеливание спутника на 1000км с расстояния 36000км требует разворота оптической оси менее чем на 2 градуса. Не думаю что это большая техническая проблема - по сравнению со всем остальным..
Вся Земля с ГСО видна в телесном угле около 20 градусов - судя по картинке это и есть предельные углы обзора спутника. А внутри этого угла сканирование может быть и разворотом вторичного зеркала.

S.I.> Них себе, камаз длиной 22 метра.. И много ты таких камазов видел на дорогах?

КамАЗ будет ровно такой, какой нарисуют накидкой. Оставшуюся часть Тополя при таком паршивом разрешении просто спутают с фоном. Принцип рассечения и искажения силуэта. Ты что ли действительно никогда не видел действия камуфляжа основанного на этом принципе?

S.I.> А накидку будешь накидывать на глазах у изумлённых операторов?

У каких еще операторов? Инспекторов теперь на базы не особо пускать будут. Если же имеется в виду этот самый спутник, то просто сделают это в ангаре-укрытии. И пусть гадают, Тополь из него вышел, или грузовик. Тем паче что прямого запрета ставить мирные грузовики в укрытия для пусковых нет.

S.I.> Но вроде как в инфракрасном тоже работать сможет. Где ж столько туч взять?

С одной линзой и в оптическом, достаточно широком чтоб можно было камуфляж пытаться дешифровать, да еще и в дальнем ИК, чтоб хоть какие то шансы иметь что-то через облака разглядеть? Нет сынок, это фантастика (с)

Тем более что френелевские линзы по своей природе узкополосны

U235> КамАЗ будет ровно такой, просто спутают с фоном.
Ты про тень не подумал? Накидка едет, фон вокруг меняется, накидка - нет..
U235> С одной линзой и в оптическом, чтоб хоть какие то шансы иметь что-то через облака разглядеть?
Два спутника на разные диапазоны. Ночной и дневной. Для облаков - надо в радиодиапазон двигаться. Но облака не всегда бывают.

S.I.> Ты про тень не подумал? Накидка едет, фон вокруг меняется, накидка - нет..

С разрешением в 3 метра ты этого не разглядишь. Тем более если еще и в спектральном диапазоне сильно ограничен.

S.I.> Два спутника на разные диапазоны. Ночной и дневной. Для облаков - надо в радиодиапазон двигаться. Но облака не всегда бывают.

Ты американцев по миру что ли пустить решил? Мобильные комплексы сейчас базируются в 8ми регионах РФ. В каждом из этих базовых районов есть несколько баз мобильных комплексов, причем их удаление друг от друга может превышать 10 км. Спутник даже в единственном числе обещает стать золотым, а ты что ли хочешь их десятка два а то и больше запустить? Так даже обычных фоторазведчиков американцы столько и близко не тянут

U235> Ты американцев по миру что ли пустить решил? Мобильные комплексы сейчас базируются в 8ми регионах РФ.
Ну да, для их контроля достаточно 2-х спутников. Не путай мгновенное поле зрения и зону обзора.

S.I.> Ну да, для их контроля достаточно 2-х спутников. Не путай мгновенное поле зрения и зону обзора.

Ворочать такую конструкцию в режиме сканера? Да никаких запасов энергетики не хватит, не говоря уже о том, что развалится все это быстро от ускорений. Хотя боюсь, что на деле даже стабилизировать поле зрения этой штуковины не получится, т.к. ее будет сворачивать в сторону солнечным ветром

U235> Ворочать такую конструкцию в режиме сканера?
Зачем? Земля с ГСО видна под углом меньше 20 градусов. Вся РФ - и того меньше. Ворочать надо приёмник возле фокуса линзы. Или лёгкое зеркало этого приёмника..

Wyvern-2>> Не попробуешь разделить позиционный район "Тополя" на квадратики 10х10км?
....
S.I.> Да и мы не знаем время перенацеливания сего девайса с квадратика на квадратик - если пара минут - уже не убежишь.

Пара минут - это сверхоптимистично, примерно столько успокаивается после разворота Хабл с жесткой трубой, а уж этот "рыбкин зонтик"... Да, и договора договорами, но "Накидка" была разработана изначально для "Тополей", а уже потом приспособлена для БТ

Wyvern-2> Пара минут - это сверхоптимистично, примерно столько успокаивается после разворота Хабл с жесткой трубой, а уж этот "рыбкин зонтик"...
Блин. Зачем его крутить? Ты знаешь поле зрения этой линзы? Если приёмник просто сместить в сторону? Судя по картинке там поле зрения больше видимого диаметра Земли с ГСО.. А вид Земли там показан с высоты порядка 1000км.

S.I.> Них себе, камаз длиной 22 метра.. И много ты таких камазов видел на дорогах?
ППР-каждый вторый.

S.I.> Блин. Зачем его крутить? Ты знаешь поле зрения этой линзы? Если приёмник просто сместить в сторону?

Поле зрения линзы - это что-то новенькое Вообще-то принято оперировать полем зрения оптической системы, ибо линза сама по себе ничего не дает. Френелевская линза - это только первая линза объектива. А если будешь двигать линзы объектива, то ничего хорошего не получишь: изображение либо моментально расфокусируется, либо будет сильно искажено. Такие фокусы годятся для радиоантенн, где не надо формировать изображение а нужно только принять сигнал с достаточным усилением, но в оптике такое уже не проходит. Ты поинтересуйся с какой точностью линзы в объективах юстируют, чтоб добиться высокого качества оптической системы, чем так смело линзу двигать . Кстати это тоже хороший вопрос: как юстировку в такой большой и не сильно жесткой оптической системе сохранить. Боюсь, что с даже элементарной фокусировкой объектива и его искажениями пробемы могут случиться неразрешимые.

Лично у меня подозрение, что весь этот слив - элементарная психическая атака расчитанная именно на создание у российских избирателей перед выборами настроений "Все пропало! Гипс снимают!! Клиент уезжает!!!"

U235> ... А если будешь двигать линзы объектива, то ничего хорошего не получишь ...

Оптическая стабилизация в современных объективах именно так и работает - смещением специальной линзы смещает поле системы для компенсации вибрации. А еще есть "тилт-шифт" объективы - специально сделанные для управляемого смещения поля зрения системы.

S.I.>> Вполне достаточно что бы выделить "Тополь" на дороге из другой техники.
U235> Это если он одноцветный. А если он будет полосатый?

Ну, или под деревьями. Не нашёл такой фотки, хотя попадались. Но, тем не менее


Хотя расслабляться по-любому нельзя, да.

hsm> Оптическая стабилизация в современных объективах именно так и работает - смещением специальной линзы смещает поле системы для компенсации вибрации.

Так там макстмальные отклонения поля зрения совсем небольшие. Они даже размер поля зрения объектива не превышают.

hsm> А еще есть "тилт-шифт" объективы - специально сделанные для управляемого смещения поля зрения системы.

Они вообще-то сделаны не для смешения поля зрения, а для коррекции перспективы. Если применять их для смещения поля зрения при плановой фотосъемке, то неизбежно получишь серьезные искажения снимка. Не говоря уже о том, что реализовать такой объектив в рамках предложенного конструктива спутника вряд ли получится

U235> Так там макстмальные отклонения поля зрения совсем небольшие. Они даже размер поля зрения объектива не превышают.
Совсем небольшие - это сколько в градусах? 2 градуса на ГСО=1500км на Земле. А поле зрения объектива какое? В том техзадании пишут 10х10км с частотой обновления не менее 1Гц. Но ни слова про поле зрения объектива..

Balancer> Ну, или под деревьями.
Да какая разница? Как замаскироваться В ДВИЖЕНИИ? Можно слиться с фоном, но при движении возникают изменения фона. Которые даже глаз лягушки ловит на раз.

Balancer>> Ну, или под деревьями.
S.I.> Да какая разница? Как замаскироваться В ДВИЖЕНИИ?

А это движение ещё обнаружить надо. О чём речь и идёт.

А глаз лягушки — плохой пример. Он очень примитивен и под описанную задачу никак не подходит.