Оборудование ракеты

А за скоростью следить можно с помощью того же передатчика и эффекта Допплера. В приёмнике простая схема автоподстройки частоты даст сигнал, пропорциональный скорости. Но можно и хорошо подумать, и придумать нечто гораздо более умное.
Передатчик для таких целей простой в доску, антенна клеется прямо на корпус ракеты.

>А датчик давления не подойдёт высоту мерять?

Ау, если ты заглянешь в начало (а точнее в середину), увидишь что именно этот датчик обсуждался, точнее более подходящий нам по диапазону.

>А за скоростью следить можно с помощью того же передатчика и эффекта Допплера. В приёмнике простая схема автоподстройки частоты даст сигнал, пропорциональный скорости. Но можно и хорошо подумать, и придумать нечто гораздо более умное.
Передатчик для таких целей простой в доску, антенна клеется прямо на корпус ракеты.

А на конце все равно приходитсья делать ацп, проц. Обсуждаеться как раз как имея 20$ на датчик и паяльник из оборудования (ну и магазин с всякой рассыпухой электронной) сделать датчик апогея.

Придумать-то можно миллион методов.

Задача определения момента перигея легко разрешима при помощи твердотелного акселерометра. Такие производить AD но стоят более 20$. 0.htmlAD Accelerometers [/URL]. А информация из етот датчик будет очень интересна...

[ 23-12-2002: Message edited by: Moss ]

>Задача определения момента перигея легко разрешима при помощи твердотелного акселерометра.

акселерометр скажет нам о прекращении работы двигателя, а никак не о перигее.

ЗЫ таймер спасет отца русской демократии.

Ох народ. Я думал что с этой проблемой все ясно. Но споры продолжаются. Так что я попробую просуммировать все выше сказанное.
Какие датчики бывают:

1) Датчик переворачивания (магнитометр) - самый хороший и надежный датчик, но пока у нас проблемы с конструкцией.

2) Акселерометрические датчики (твердотельные, механические).
Фазы полета ракеты
а) работа двигателя - ускорение +10g и выше.
б) полет по инерции - ускорение от -3g до 0.
в) невесомость. (в этот момент должен сработать датчик)
г) падение - ускорение от 0 до -1G
Путем не сложных прикидок я оценил потребную точность датчика.
Он должен срабатывать при ускорении 0 ± 0.1 g. Это для небольшой ракеты с движком 12к, для большой ракеты этот датчик фактически не применим. Т. есть датчик должен выдерживать ускорения не менее 10 g и срабатывать от 0.1 g - сложновато по моему. При этом погрешность определения апогея порядка 40 метров высоты. Кроме того датчик не работает если ракета ложится на бок.

3) Датчики скоростого напора (мембранные, микрофонные).
При точности срабатывания датчика ± 10 м/с необходимо регистрировать давления порядка 60 Па. НО, не забывайте что на вашу мембрану действут ускорения при старте. Так что градуировать такой датчик очень сложно. Система может сильно изменить чувствительность после 10 g шокового удара. Микрофон тоже может не перенести такого надругательства.
Кроме того в случае полета на боку система не работает вообще!!!

4) Датчики давления. (видимо на датчиках давления от МАКСИМ)
Возникает вопрос о влиянии ускорений и шумов на точность измерений. Но в общем схема работоспособна, правда придется потратить много сил на наладку (либо программирование контроллера). Не достаточная надежность в случае полета на боку.

Отсюда вывод, заниматься надо датчиками 1) или 4). Ежели не выходит то ставить таймер и не морочить голову.

clear>>Установить на ракету радиомикрофон (жучок).
clear>>Есть на радиоринках, стоит 5 баксов, принимается на FM радио.
clear>>Сделать запись и выложить для всеобщего обозрения.

Serge77>Это очень интересно, даже если и не для датчика апогея, а просто записать звук с ракеты. А какого они вида? У тебя нет фото или ссылки, где посмотреть?

Там просто шум. Дельтапланеристов вообще учат на слух скорость определять. В ушах шумит - хорошо, затихло - потерял скорость, срочно трапецию на себя.

В качестве пробы возьми систему для переливания крови - трубку в ухо, а в иглу подуй (не сильно).
Вопрос как микрофон переживет ускорения. Я Сосну разбирал, там такая тоненькая пленочка что может и лопнуть. Ну и если ракета ляжет на бок то вообще нифига не сработает.

[ 23-12-2002: Message edited by: timochka ]

>АЦП и прочая тут на уровне студента третьего курса. Но можно в аналоге всё оставить, я описал примерчик.

Ау, ты можешь сам провести конденсацию чего-нибудь органического с помощью реакции Гриньяра? А ведь это уровень третьего курса...

Аналогия понятна?

Собственно мораль такая - если бы ракетами занимались одни электронщики - было бы хреново Ничего бы не летало.

В общем, вы опредилитесь чего хотите, а потом посмотрите тут:

что предлагается. Потом можете заказать семплы (скорее всего платные) у производителя, т.к. одну-две штуки никто из дилеров не станет заказывать.

АЦП и прочая тут на уровне студента третьего курса. Но можно в аналоге всё оставить, я описал примерчик.

>а) работа двигателя - ускорение +10g и выше.
>б) полет по инерции - ускорение от -3g до 0.

А между а и б датчик не сработает? Ускорение-то через 0 пройдет.

>>а) работа двигателя - ускорение +10g и выше.
>>б) полет по инерции - ускорение от -3g до 0.

TEvg>А между а и б датчик не сработает? Ускорение-то через 0 пройдет.

В том то и дело что ВСЕ инерционные датчики срабатывают в этот момент (момент прекращения работы двигателя). А до апогея в этот момент еще ого-го!!!

датчик апогея - собственной конструкции (экономичный вариант).

Предлагаю так... придумал сам, но уверен,
что в ктонибудь так делал уж сто раз.

Сколько видел полетов ракет они всегда носом вниз переворачиваються - т.е. меняют свое положение проходя горизонталь.

В надежде на это сДелаем так.

В ракете по вертикали устанавливаеться пластиковая
трубка высотой например 10 см. закрыта с двух сторон,
в нутри свободно перемещаеться магнитик, можно маслом
залить для плавности хода.

В низу трубки приклеен ДХ_1 (датчик холла 1), в середине
ДХ_2, в верху ДХ_3.

Дольше наверно можно не расказывать.


Можно внутри посередине трубки геркон поставить, а
магнит в виде кольца пусть с наружи трубки скользит свободно.

можно купить датчик уровня масла или охл. жидкости от жигулей купить - он аналогично устроен. там ход поплавка примерно 20 мм.

стоит рублей 40-60.


Правда эти датчики апогей покажут с запозданием - но это детали.

Критика приветствуется.
........................................


Кстати хочу в мотор воткнуть фонтан китайский -
"российский триколор" называется - дает интенсивный
цветной дым последовательно трех цветов.

Работает две минуты и размер 2 см диаметр и длина 10 см.

Можно его карамелью залепить чтоб не сразу работать
начинал, и давление в движке его с ума не сводило,
там до сопла и углубление для этого имеется.

_termostat>В низу трубки приклеен ДХ_1 (датчик холла 1), в середине
_termostat>ДХ_2, в верху ДХ_3.
_termostat>Дольше наверно можно не расказывать.

Да, можно не рассказывать. Это тот же ртутный переключатель, о котором тут много написано с самого начала темы.

CaRRibeaN>Аналогия понятна?

Понятна. Тогда не понятно другое - зачем даже обсуждать то, что настолько недоступно? В конце концов, можно и компаньона найти, который сделает электронику для вашей ракеты. Я бы в своё время заинтересовался, например.

timochka>Какие датчики бывают:

А про самый надежный датчик забыли. Гироскоп. По весу может и не самый маленький но зато уж он то на 100% оределит апогей.

Хотя если раскручивать маховик весом/размером с 5руб монетку то и по весу не так много получится.

>>>а) работа двигателя - ускорение +10g и выше.
>>>б) полет по инерции - ускорение от -3g до 0.
TEvg>>А между а и б датчик не сработает? Ускорение-то через 0 пройдет.
timochka>В том то и дело что ВСЕ инерционные датчики срабатывают в этот момент (момент прекращения работы двигателя). А до апогея в этот момент еще ого-го!!!

Дык,Ё-моё. Срабатывания будет ДВА. Первое - переход, второе - апогей. А ТРИГГЕР весит меньше грамма.

Ник

Full-scale>А про самый надежный датчик забыли. Гироскоп. По весу может и не самый маленький но зато уж он то на 100% оределит апогей

Интерсно, как гироскоп определит апогей?

>>>>а) работа двигателя - ускорение +10g и выше.
>>>>б) полет по инерции - ускорение от -3g до 0.
timochka>>В том то и дело что ВСЕ инерционные датчики срабатывают в этот момент (момент прекращения работы двигателя). А до апогея в этот момент еще ого-го!!!

Wyvern>Дык,Ё-моё. Срабатывания будет ДВА. Первое - переход, второе - апогей. А ТРИГГЕР весит меньше грамма.

Это-то понятно. Вопрос в надежности. Особенно в надежности выявления второго срабатывания. Для предлагаемой конструкции второго срабатывания (в невесомости в апогее) может вообще не происходить!!!
Если бы была конструкция которая НАДЕЖНО давала второе срабатывание проблемы бы не было.

А пока надежно происходит только первое, а это не то что надо.

RLAN>Интерсно, как гироскоп определит апогей?

Ось гироскопа как известно не меняет положения, точнее стремится сохранить свое пространственное положение. если на старте ось ракеты и гироскопа совпадают, то в апогее, и нигде больше, они будут перпендикулярны.

Еще датчик апогея...

Уфф! родил кажись.

Кроче металич диск Ф 20 мм выс. 10 мм с отв. Ф 5 мм

Находится в метал. корпусе с вн. Ф 27 мм и высотой 11 мм.

Диск имеет три радиальные пружинки через 120 град которые удерживают его по средине корпуса пока действуют только осевые ускорения - т.е. ускорения по оси ракеты.

Диск являеться конт. № 1

Через отв. в диске проходит струна-проволочка
являющаяся контактом № 2 (она изолирована от корпуса)


Пока будут действовать различные осевые ускорения диск будет вибрировать у центрального положения.

А при проходе апогея наверно сместиться в сторону (пружины длжны быть соответствующие) и коснется струны - контакты замкнуться.

Жду упреков и пинков, еще больше жду новых идей!


\

можно диск на упругой струне закрепить и фиксировать его замыкание о стенки корпуса.

termostat>Уфф! родил кажись.

Извини, дорогой, придётся и этого убить. Дело в том, что в апогее невесомость. Почитай эту тему с начала, там всё написано.

С чего вдруг в апоге невесомость? если она без движка летит, под действием именно силы тяжести?

Верно то что грузик будет двигаться с таким же ускорением что и сама ракета и не сместиться в сторону - значит апогей не покажет. А жаль!

Топик автоматически закрыт из-за слишком большого размера. Заводите новый.

[ 24-12-2002: Message edited by: Serge77 ]

Продолжаем на Оборудование ракеты II Конструкция ракет

ну так что мешает поставить 2 датчика?!
1-ая система срабатывает при прекращении работы двигателя. туже проволоку контактную пережечь - сигнал.
2-ая система (с датчиком апогея) начинает работать когда срабатывает первый.
а как и что - уже всё обговорили.
мне очень понравилась идея со звуком, только схему разработать надёжную...