[image]

Классификация кораблей

 
1 2 3 4 5 6 7 35

Полл

координатор
★★★★★
Новую классификацию пора.
А вот эсминцы в "универсальные" корабли, ИМХО, не нужно запихивать, современный эсминец это корабль ПВО ТВД и ПКО.
Крейсера, ИМХО, сегодня остались только подводные.
Вполне внятно бы получилось.
Универсальные (эскортно-сторожевые) корабли: фрегаты (ФР) и корветы (КРВ).
Ракетно-артиллерийские корабли: эсминцы (ЭМ), МРК, МАК.
Подводные корабли: крейсера стратегического назначения (КСН, сейчас - РПКСН-ПЛАРБ), крейсера многоцелевые (КМ, сейчас - МЦАПЛ), подводные лодки (ПЛ, сейчас - НАПЛ или ДЭПЛ).
   

sam7

администратор
★★★★★
Полл> Крейсера, ИМХО, сегодня остались только подводные.

Атомные ракетные battlecruisers со счета не списывайте, только у нас они есть :p
   7.07.0

Полл

координатор
★★★★★
sam7> Атомные ракетные battlecruisers
А когда это "линейные крейсера" собственно говоря крейсерами считались? :P
   
+
+1
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
Полл> А когда это "линейные крейсера" собственно говоря крейсерами считались? :P

1:1
:)
   7.07.0
10.02.2012 23:06, Полл: +1: Всегда читаю ваши сообщения, в неинтересные мне темы захожу, когда вижу вас среди участников.

wert

аксакал
★★★★
Полл> Универсальные (эскортно-сторожевые) корабли: фрегаты (ФР) и корветы (КРВ).
Полл> Ракетно-артиллерийские корабли: эсминцы (ЭМ), МРК, МАК.

Какая принципиальная разница между "Универсальными" экскортниками и ракетно-артиллерийскими кораблями. Например между фрегатом и эсминцем?
   9.0.19.0.1
RU Вованыч_1977 #10.02.2012 23:20  @Полл#10.02.2012 22:49
+
+3
-
edit
 
Полл> Подводные корабли: крейсера стратегического назначения (КСН, сейчас - РПКСН-ПЛАРБ),

Полл, по приказу 99 г. они апкрбр и тапкрбр (кто как "обзывается", думаю, пояснять не надо)

Полл> крейсера многоцелевые (КМ, сейчас - МЦАПЛ)

Здесь вообще песТня - и бапл, и крапл и пр.

В общем, соглашусь с одним: надо менять эту кривую классификацию. И переходить на международный стандарт: крейсер, эсминец, фрегат, корвет, РКА, ПКА и пр. К примеру, те же пр.1234, у нас числящиеся МРК в туземных иноземных флотах (получавших эти корабли) нормально числятся себе "корветами". С остальными тоже аналогично. ИМХО вся эта "ТАВКРитизация всей страны" - наследие прошлых лет (со своими, надо признать, "законами жанра" и пр. атрибутикой, местами несколько прояснявшими появление оных "словосочетаний"). Хотя на фоне нынешних коллизий "переосмысление" классификации - увы, далеко не первоочередная задача...
   8.08.0

Полл

координатор
★★★★★
wert> Какая принципиальная разница между "Универсальными" экскортниками и ракетно-артиллерийскими кораблями. Например между фрегатом и эсминцем?
Коротким путем: современный эсминец несет очень дальнобойный ЗРК, так называемый ЗРК ПВО ТВД, способный работать также по баллистическим целям, и желательно - по целям в ближнем космосе. Это очень тяжелый комплекс, и ракеты у него тяжелые - и всего остального на эсминце по-минимуму.
Фрегат несет существенно более легкий ЗРК групповой обороны, плюс комплекс противолодочного и ударного вооружения.
Сами комплексы противолодочного и ударного вооружения на фрегатах и эсминцах могут быть одинаковыми, но при этом фрегаты в разы меньше эсминцев.
   

wert

аксакал
★★★★
Полл> Коротким путем: современный эсминец несет очень дальнобойный ЗРК, так называемый ЗРК ПВО ТВД,

Да, был во Вторую Мировую войну такой полукустарный класс, вызванный к жизни военными реалиями- крейсера ПВО.
А вообще по хорошему шокирован, если честно. Всегда считал современную отечественную классификацию абсолютно безумной вещью в себе. А тут оказывается столько рационального.
   9.0.19.0.1

LtRum

старожил
★★☆
WWWW> Но скоро, надеюсь будет новый приказ, ибо в старом нет ДВКД, а значит он безнадежно отстал от жизни :) :) :) :) :)
Не. Я думаю поступят также как с многоцелевыми - введут дополнительным приказом, а основной переделывать не станут. На него столько бумаг завязано - кто же их переделывать будет, уже некому.
   

RU Читатель1 #11.02.2012 16:02  @Вованыч_1977#10.02.2012 23:20
+
-
edit
 

Читатель1

опытный

Вованыч_1977> В общем, соглашусь с одним: надо менять эту кривую классификацию. И переходить на международный стандарт: крейсер, эсминец, фрегат, корвет, РКА, ПКА и пр.
При этом я для себя использую достаточно тупую разбивку по полному водоизмещению:
Для новых кораблей это примерно так: Корвет-до 1000 тон "легкий",до 2000-"стандартный",и до 3000тон-"большой";
Фрегаты-до 4000 "легкий",до 5000-"стандартный",до 6000т-"большой";
ЭМ-до 7500тон-"легкий",до 9000-"стандартный",до 10500-"большой"
Для старых проектов делаю поправку вниз.
   16.0.912.7516.0.912.75
RU wert #11.02.2012 16:17  @Читатель1#11.02.2012 16:02
+
-
edit
 

wert

аксакал
★★★★
Читатель1> При этом я для себя использую достаточно тупую разбивку по полному водоизмещению:


А чем "легкий" фрегат отличается от "большого" корвета? ;)
   9.0.19.0.1
RU Читатель1 #11.02.2012 16:51  @wert#11.02.2012 16:17
+
-
edit
 

Читатель1

опытный

Читатель1>> При этом я для себя использую достаточно тупую разбивку по полному водоизмещению:
wert> А чем "легкий" фрегат отличается от "большого" корвета? ;)
1.размерами(скажем 2700 и 3400тон)
2.у корвета на 2700 явно меньше вооружения как по номенклатуре так и по массе.
Надо сказать что легкие фрегаты на сегодня не строятся
   16.0.912.7516.0.912.75
RU Полл #11.02.2012 19:41  @Читатель1#11.02.2012 16:51
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
wert>> А чем "легкий" фрегат отличается от "большого" корвета? ;)
Читатель1> 1.размерами...
Предлагаю разницу в назначении.
Корвет это сторожевой корабль, чьи огневые возможности ограничиваются его самообороной.
Фрегат это эскортный корабль, способный вести оборону группы кораблей или судов.
   
RU Читатель1 #11.02.2012 19:53  @Полл#11.02.2012 19:41
+
-
edit
 

Читатель1

опытный

Полл> Предлагаю разницу в назначении.
Полл> Корвет это сторожевой корабль, чьи огневые возможности ограничиваются его самообороной.
Полл> Фрегат это эскортный корабль, способный вести оборону группы кораблей или судов.
Да наверное....
Получается пр. 20385 -легкий фрегат.
Я сам как думал: 20385 крупный корвет,а вот если ему увеличить автономность-легкий фрегат.
Другой пример:LCS для ВМС США это корвет,а на экспорт с УВП-легкий фрегат.
   16.0.912.7516.0.912.75
RU Полл #11.02.2012 20:05  @Читатель1#11.02.2012 19:53
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Читатель1> Получается пр. 20385 -легкий фрегат.
Согласен.

Читатель1> Другой пример:LCS для ВМС США это корвет,а на экспорт с УВП-легкий фрегат.
С какой УВП? Если с "Бараком", ЗРК самообороны - то остается "корветом".
   
RU Вованыч_1977 #11.02.2012 21:35  @wert#11.02.2012 16:17
+
-
edit
 
wert> А чем "легкий" фрегат отличается от "большого" корвета? ;)

Тут можно много копий поломать - всё зависит от конкретной ситуации. К примеру, возьмём французский "Д'Эстьен д'Орв". По национальной классификации - это фрегат (буковка F в бортовом прямое тому свидетельство), по сути и составу вооружения ближе всё же к корветам. Тем более ЕМНИП когда-то в зарубежной лит-ре его сравнивали именно в классе корветов.
   8.08.0
RU WWWW #11.02.2012 21:52  @Вованыч_1977#11.02.2012 21:35
+
+1
-
edit
 

WWWW

опытный

☤☤
Строго говоря "корвет" "фрегат" ."эсминец" , "крейсер" - просто исторические наименования.

Вполне можно ввести термин УБК (универсальный боевой корабль) или МК (многоцелевой корабль) и ранг 1, 2 ,3

Все условно. РКР пр.58 и пр.1134 (чистый) по водоизмещению были меньше ЭМ пр. 956 и БПК пр.1155

ЭМ типа "Орли Берк" IIА мод. по водоизмещению больше РКР "Тикондерога" :) :) :) и т.д. и т.п.

От чего надо уходить, так это от классификации по назначению БПК, МПК, РК, и т.д. то что это тупик видно по 11551
   10.010.0

wert

аксакал
★★★★
wert>>> А чем "легкий" фрегат отличается от "большого" корвета? ;)
Читатель1>> 1.размерами...
Полл> Предлагаю разницу в назначении.
Полл> Корвет это сторожевой корабль, чьи огневые возможности ограничиваются его самообороной.
Полл> Фрегат это эскортный корабль, способный вести оборону группы кораблей или судов.

Ну тут очень на тоненького. Что кораблю нужно для самообороны? А если мощность одного компонента арсенала явно избыточна для этого? Абсолютная классика нашего флота в этом отношении - проект 1241, проклассифицируйте? ;) Или все будет отдельно для тех кто с "Термитами", а отдельно для тех кто с "Москитами"?

Получается, что "Стерегущий"- корвет, а "Сообразительный"- уже "легкий фрегат", ведь если я не ошибаюсь там есть средства группового ПВО?

Скорее самым логичным тут представляется применение сочетания тоннажа и назначения.

То есть - все МПК,МРК,МАК, 1241-ые всех типов - корветы.

Выше них - фрегаты, с возможным разделением на фрегаты "морской" и "океанской" зоны.

Еще выше - уходят либо эсминцы, поскольку фрегаты "океанской " зоны это де факто они и есть, если не трактовать эсминец как "крейсер ПВО", конечно.

Либо - уходят классические крейсера, если эсминец мы де-факто начинаем трактовать как мощнейший ракетно-артиллерийский корабль.
   9.0.19.0.1
RU ko4evnik #11.02.2012 22:19  @Читатель1#11.02.2012 16:51
+
-
edit
 

ko4evnik

опытный

Читатель1> Надо сказать что легкие фрегаты на сегодня не строятся
ну отчего же...
http://ru.wikipedia.org/wiki/...



а по существу вопроса - не стоит забывать про предполагаемый район использования - ближняя морская зона / дальняя морская зона / океанская зона.
тогда из классификации не будут выпадать например всякие OPV типа дадсткого Тетиса и австралийского Протектора.
   

Полл

координатор
★★★★★
wert> Ну тут очень на тоненького. Что кораблю нужно для самообороны?
Это решать заказчику.

wert> А если мощность одного компонента арсенала явно избыточна для этого? Абсолютная классика нашего флота в этом отношении - проект 1241, проклассифицируйте? ;)
"Молнии" - это РКА. Специализированные малые корабли. Хоть последнее поколение "Молний", проект 12418 - уже почти полноценный корвет, но у них и главный комплекс уже "Уран".

wert> Получается, что "Стерегущий"- корвет, а "Сообразительный"- уже "легкий фрегат", ведь если я не ошибаюсь там есть средства группового ПВО?
Да.

wert> То есть - все МПК,МРК,МАК, 1241-ые всех типов - корветы.
Только если стоит задача запутать вероятного противника. :)

wert> Еще выше - уходят либо эсминцы, поскольку фрегаты "океанской " зоны это де факто они и есть, если не трактовать эсминец как "крейсер ПВО", конечно.
А надо трактовать. Только не как крейсер, а как линейный, то есть эскадренный, корабль ПВО-ПКО.
   
Это сообщение редактировалось 11.02.2012 в 22:32

WWWW

опытный

☤☤
Да вообще можно обойтись одним "фрегатом" :) :) :)

Легкий фрегат (корвет)
Фрегат (собственно фрегат)
Тяжелый фрегат (эсминец)

Мне кажется лучше всего: Корвет 1000-3000 т.( ех МПК + МРК), Фрегат 3000-5000(ех СКР), Эсминец свыше 5000 т. (ех БПК ех ЭМ как Р-АК)

Крейсер - если эсминец перевалит 10 000 т :) :) :) :)


Да а ниже 1000 т?
РКА - по всему вымирают
МАК - в силу специфичности 21630 пока оставить
   10.010.0
Это сообщение редактировалось 11.02.2012 в 22:33
RU Читатель1 #13.02.2012 16:44  @Полл#11.02.2012 20:05
+
-
edit
 

Читатель1

опытный

Читатель1>> Получается пр. 20385 -легкий фрегат.
Полл> Согласен.
Было время подумать.Если сравнивать 20385 и 22350,то наверное еще как то можно отнести к одному классу,но если сравнивать с "большими" фрегатами НАТО под 6000тон,а с другой стороны,при желании можно запихать системы УРО 20385 в водоизмещение 1700 тон,то получится совсем нелепо.
Наверное действительно должно быть водоизмещение+оружие.,где переходный диапазон 2500-3000тон.
Читатель1>> Другой пример:LCS для ВМС США это корвет,а на экспорт с УВП-легкий фрегат.
Полл> С какой УВП? Если с "Бараком", ЗРК самообороны - то остается "корветом".
Нет,такие варианты с мини иджис и мк 41.
   16.0.912.7716.0.912.77
RU Читатель1 #13.02.2012 16:47  @WWWW#11.02.2012 21:52
+
-
edit
 

Читатель1

опытный

WWWW> Строго говоря "корвет" "фрегат" ."эсминец" , "крейсер" - просто исторические наименования.
WWWW> Вполне можно ввести термин УБК (универсальный боевой корабль) или МК (многоцелевой корабль) и ранг 1, 2 ,3
Наверно можно и даже нужно,но будет совсем грустно :) рамантика панимаешь....
   16.0.912.7716.0.912.77
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Читатель1 #13.02.2012 16:49  @ko4evnik#11.02.2012 22:19
+
-
edit
 

Читатель1

опытный

Читатель1>> Надо сказать что легкие фрегаты на сегодня не строятся
ko4evnik> ну отчего же...
Да,совсем забыл,но тенденция все равно налицо.
   16.0.912.7716.0.912.77
1 2 3 4 5 6 7 35

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru