-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/06/128x128-crop/03-3498228-1.jpg)
Стенд и оборудование для испытаний и измерений VIII
Теги:
Xan
Xan>> Там плёнки к железке с одной стороны приклеены, или с двух?
Serge77> С одной.
А видно сколько плёнок?
И как они включены?
Вроде, видны 4 провода, так что должен быть мост, не полумост.
Тогда всё замечательно.
Serge77> Всё-таки очень дёшево, доступно в любых количествах, такие весы есть на разные диапазоны. Можно купить два-три датчика и в случае аварии менять тензоэлемент стенда прямо на поле.
Именно.
Только китайское исполнение буквы S хреновое, правильные железки выпиливают из цельного куска.
Приглядеться бы к нему поближе.
Может можно перекоммутировать и сделать просто балку, которую в центре нагружают, выбросив китайские сопливые винтики.
Serge77> К нему нужен усилитель, какой посоветуете?
Например, средняя часть картинки на трёх (почти любых) операционниках:
Serge77> Правда в этом безмене питание 3 В (две батарейки). Но наверно тензоэлемент можно запитать и на 5 В, ничего с ним не будет?
Пойдёт вполне. Обычно предельное больше 10 вольт.
Serge77> С одной.
А видно сколько плёнок?
И как они включены?
Вроде, видны 4 провода, так что должен быть мост, не полумост.
Тогда всё замечательно.
Serge77> Всё-таки очень дёшево, доступно в любых количествах, такие весы есть на разные диапазоны. Можно купить два-три датчика и в случае аварии менять тензоэлемент стенда прямо на поле.
Именно.
Только китайское исполнение буквы S хреновое, правильные железки выпиливают из цельного куска.
Приглядеться бы к нему поближе.
Может можно перекоммутировать и сделать просто балку, которую в центре нагружают, выбросив китайские сопливые винтики.
Serge77> К нему нужен усилитель, какой посоветуете?
Например, средняя часть картинки на трёх (почти любых) операционниках:
Serge77> Правда в этом безмене питание 3 В (две батарейки). Но наверно тензоэлемент можно запитать и на 5 В, ничего с ним не будет?
Пойдёт вполне. Обычно предельное больше 10 вольт.
инфо
инструменты
Serge77
Xan> А видно сколько плёнок?
Каких плёнок? Самих тензорезисторов? Не видно совсем, поверх залита жирная капля белого клея.
Xan> Только китайское исполнение буквы S хреновое, правильные железки выпиливают из цельного куска.
А разве есть разница? Здесь же микроподвижки в винтах не должны влиять.
Xan> Может можно перекоммутировать и сделать просто балку, которую в центре нагружают, выбросив китайские сопливые винтики.
Мне кажется, так, как есть, удобнее использовать в стенде.
Каких плёнок? Самих тензорезисторов? Не видно совсем, поверх залита жирная капля белого клея.
Xan> Только китайское исполнение буквы S хреновое, правильные железки выпиливают из цельного куска.
А разве есть разница? Здесь же микроподвижки в винтах не должны влиять.
Xan> Может можно перекоммутировать и сделать просто балку, которую в центре нагружают, выбросив китайские сопливые винтики.
Мне кажется, так, как есть, удобнее использовать в стенде.
Прикреплённые файлы:
Xan>> Только китайское исполнение буквы S хреновое, правильные железки выпиливают из цельного куска.
Serge77> А разве есть разница?
Я не привык ТАКОЕ видеть!!!
Serge77> Здесь же микроподвижки в винтах не должны влиять.
Ща подумаю.
Это защемлённая в районе винта балка, которую тянут за середину.
Деформации в ней растут от нуля в середине и далее пропорционально расстоянию от середины.
Резисторы измеряют производную деформаций по расстоянию.
Получается, что на происходящее около винтов — наплевать.
Тогда всё окей.
Serge77> Мне кажется, так, как есть, удобнее использовать в стенде.
Эта конструкция хороша (устойчива) на растяжение.
На сжатие надо будет какие-то меры принимать.
Serge77> А разве есть разница?
Я не привык ТАКОЕ видеть!!!
Serge77> Здесь же микроподвижки в винтах не должны влиять.
Ща подумаю.
Это защемлённая в районе винта балка, которую тянут за середину.
Деформации в ней растут от нуля в середине и далее пропорционально расстоянию от середины.
Резисторы измеряют производную деформаций по расстоянию.
Получается, что на происходящее около винтов — наплевать.
Тогда всё окей.
Serge77> Мне кажется, так, как есть, удобнее использовать в стенде.
Эта конструкция хороша (устойчива) на растяжение.
На сжатие надо будет какие-то меры принимать.
Xan> Эта конструкция хороша (устойчива) на растяжение.
Я так и планирую её использовать в стенде.
Или всё-таки чем-то удобнее/лучше использовать только одну пластинку, как ты предлагаешь? В чём может быть преимущество? Точность, диапазон измерений, ещё что-то?
Я так и планирую её использовать в стенде.
Или всё-таки чем-то удобнее/лучше использовать только одну пластинку, как ты предлагаешь? В чём может быть преимущество? Точность, диапазон измерений, ещё что-то?
LEVSHA>> Если нужно конкретную марку найду старый проект и напишу.
Serge77> Напиши. Надеюсь, там схема несложная?
Дальше выделялась узкая область сигнала для управления приводом, тебе не пригодится.
Serge77> Напиши. Надеюсь, там схема несложная?
Дальше выделялась узкая область сигнала для управления приводом, тебе не пригодится.
Прикреплённые файлы:
Serge77> Или всё-таки чем-то удобнее/лучше использовать только одну пластинку, как ты предлагаешь?
Не, на растяжение — лучше всего.
И не трогать ничего.
Если бы ещё можно было б электронику оттуда использовать... Но это уже слишком много щястия будет!!!
Не, на растяжение — лучше всего.
И не трогать ничего.
Если бы ещё можно было б электронику оттуда использовать... Но это уже слишком много щястия будет!!!
LEVSHA>> Если нужно конкретную марку найду старый проект и напишу.
Serge77> Напиши. Надеюсь, там схема несложная?
А э то датчик к этой схеме.
Serge77> Напиши. Надеюсь, там схема несложная?
А э то датчик к этой схеме.
Прикреплённые файлы:
Xan> Не, на растяжение — лучше всего.
Ясно, не буду)))
Xan> Если бы ещё можно было б электронику оттуда использовать.
Я конечно об этом сразу подумал))
Но там одна микросхема, в неё идут два провода от датчика и выходят уже готовые сигналы на ЖК-экранчик. Микросхема - просто капля на плате. Наверно там нельзя найти усиленного сигнала с датчика?
Ясно, не буду)))
Xan> Если бы ещё можно было б электронику оттуда использовать.
Я конечно об этом сразу подумал))
Но там одна микросхема, в неё идут два провода от датчика и выходят уже готовые сигналы на ЖК-экранчик. Микросхема - просто капля на плате. Наверно там нельзя найти усиленного сигнала с датчика?
LEVSHA> Дальше выделялась узкая область сигнала для управления приводом, тебе не пригодится.
Хорошо, микросхема есть в Имраде, буду брать.
Попытаюсь измерить диапазон выходного сигнала с тензодатчика, чтобы понять, какое нужно усиление.
Хорошо, микросхема есть в Имраде, буду брать.
Попытаюсь измерить диапазон выходного сигнала с тензодатчика, чтобы понять, какое нужно усиление.
Serge77> Хорошо, микросхема есть в Имраде, буду брать.
Успеха.
Serge77> Попытаюсь измерить диапазон выходного сигнала с тензодатчика, чтобы понять, какое нужно усиление.
Если проведешь измерения, поделись интересно.
Успеха.
Serge77> Попытаюсь измерить диапазон выходного сигнала с тензодатчика, чтобы понять, какое нужно усиление.
Если проведешь измерения, поделись интересно.
Serge77> Микросхема - просто капля на плате.
Ну я так и подозревал.
Serge77> Попытаюсь измерить диапазон выходного сигнала с тензодатчика, чтобы понять, какое нужно усиление.
Глядя в потолок — 6 мВ при 40 кг.
Если питание 5 вольт, то 10 мВ.
Ну я так и подозревал.
Serge77> Попытаюсь измерить диапазон выходного сигнала с тензодатчика, чтобы понять, какое нужно усиление.
Глядя в потолок — 6 мВ при 40 кг.
Если питание 5 вольт, то 10 мВ.
Интересно, а какое время отклика на единичное воздействие в среднем у серийных тензодатчиков. Нам ведь э то важно.
Я пока такой информации не нашел.
Я пока такой информации не нашел.
Xan> Глядя в потолок — 6 мВ при 40 кг.
Получилось меньше, 1 мВ при 18 кг при 3.16 В питания.
Значит около 4 мВ при 40 кг и 5 В питания. Нужно усиление в 1000 раз. AD623 такое даёт на пределе.
Получилось меньше, 1 мВ при 18 кг при 3.16 В питания.
Значит около 4 мВ при 40 кг и 5 В питания. Нужно усиление в 1000 раз. AD623 такое даёт на пределе.
LEVSHA> Интересно, а какое время отклика на единичное воздействие в среднем у серийных тензодатчиков. Нам ведь э то важно.
LEVSHA> Я пока такой информации не нашел.
Там просто металлические резисторы, малоиндуктивные (фольговая дорожка зигзагом).
Так что быстродействие ограничивается механикой — периодом колебаний всей системы.
Ну и электроника может быть медленной.
LEVSHA> Я пока такой информации не нашел.
Там просто металлические резисторы, малоиндуктивные (фольговая дорожка зигзагом).
Так что быстродействие ограничивается механикой — периодом колебаний всей системы.
Ну и электроника может быть медленной.
Serge77> Получилось меньше, 1 мВ при 18 кг при 3.16 В питания.
Serge77> Значит около 4 мВ при 40 кг и 5 В питания. Нужно усиление в 1000 раз. AD623 такое даёт на пределе.
Возможно, датчик далеко от предельной нагрузки.
Обычно номинальная нагрузка получается при деформации на 1/1000, что даёт изменение сопротивления 2/1000 и такого же сигнала (2 мВ / 1 В питания при номинальной нагрузке).
При этом в доках пишут, что допустима перегрузка в полтора раза без постоянного ухудшения свойств датчика, но с худшей нелинейностью в этот момент.
Ну и деформация 1/1000, это при многих миллионах циклов нагружения.
А тут у тебя получилась деформация всего 1/3000 примерно.
Возможно, датчик мог бы и кил 100...150 мерить.
Проверка этого, сам понимаешь, тебе в 10 баксов может обойтись!
По идее, сначала должны начать безвозвратно гнуться концы железок в районе винтиков. А в районе резисторов деформация не будет пластической, так что ноль уплыть не должен.
Serge77> Значит около 4 мВ при 40 кг и 5 В питания. Нужно усиление в 1000 раз. AD623 такое даёт на пределе.
Возможно, датчик далеко от предельной нагрузки.
Обычно номинальная нагрузка получается при деформации на 1/1000, что даёт изменение сопротивления 2/1000 и такого же сигнала (2 мВ / 1 В питания при номинальной нагрузке).
При этом в доках пишут, что допустима перегрузка в полтора раза без постоянного ухудшения свойств датчика, но с худшей нелинейностью в этот момент.
Ну и деформация 1/1000, это при многих миллионах циклов нагружения.
А тут у тебя получилась деформация всего 1/3000 примерно.
Возможно, датчик мог бы и кил 100...150 мерить.
Проверка этого, сам понимаешь, тебе в 10 баксов может обойтись!
По идее, сначала должны начать безвозвратно гнуться концы железок в районе винтиков. А в районе резисторов деформация не будет пластической, так что ноль уплыть не должен.
Для начала сделаю усилитель, посмотрю, что получается на выходе, а там видно будет.
Сейчас мне как раз датчик на 40 кг нужен, так что перегружать его пока смысла нет.
Сейчас мне как раз датчик на 40 кг нужен, так что перегружать его пока смысла нет.
Xan> Там просто металлические резисторы, малоиндуктивные (фольговая дорожка зигзагом).
Спасибо за ответ.
Как устроен я знаю, 20 лет назад на производство заходил пару раз.
Xan> Так что быстродействие ограничивается механикой — периодом колебаний всей системы.
Согласен, но там ещё полимерная подложка может работать как фильтр или еще что либо.
Хотелось бы знать реальный порядок 100Гц или 10 кГц.
Xan> Ну и электроника может быть медленной.
Это да.
Спасибо за ответ.
Как устроен я знаю, 20 лет назад на производство заходил пару раз.
Xan> Так что быстродействие ограничивается механикой — периодом колебаний всей системы.
Согласен, но там ещё полимерная подложка может работать как фильтр или еще что либо.
Хотелось бы знать реальный порядок 100Гц или 10 кГц.
Xan> Ну и электроника может быть медленной.
Это да.
Serge77> Значит около 4 мВ при 40 кг и 5 В питания. Нужно усиление в 1000 раз. AD623 такое даёт на пределе.
В одном каскаде не надо 1000. Сделай 100-200 убей часть усиленного шума фильтром например Т-образным полосу пропускания немного уменьшишь ну и что тебе кГерцы ненужно. А потом на дешевом усилителе доберешь и заодно подстройку сделаешь.
В одном каскаде не надо 1000. Сделай 100-200 убей часть усиленного шума фильтром например Т-образным полосу пропускания немного уменьшишь ну и что тебе кГерцы ненужно. А потом на дешевом усилителе доберешь и заодно подстройку сделаешь.
Ignis Caelum
Serge77> Я на самом деле решил попробовать сделать из этого чуда стенд. Всё-таки очень дёшево, доступно в любых количествах, такие весы есть на разные диапазоны. Можно купить два-три датчика и в случае аварии менять тензоэлемент стенда прямо на поле.
выкладывал реализованную схему стенда. там и схема усилителя на дешевых элементах.
Стенд и оборудование для испытаний и измерений VIII [Ignis Caelum#23.08.11 00:23]
выкладывал реализованную схему стенда. там и схема усилителя на дешевых элементах.
Стенд и оборудование для испытаний и измерений VIII [Ignis Caelum#23.08.11 00:23]
LEVSHA> Как устроен я знаю, 20 лет назад на производство заходил пару раз.
Я их сам клеил/делал.
LEVSHA> Согласен, но там ещё полимерная подложка может работать как фильтр или еще что либо.
Ну с чего бы?
У них (у приклеенного резистора) есть ползучесть, но небольшая, доли процента и меньше.
Из-за подложки. Но деформация подложки там очень маленькая в общей деформации, так как она тонкая.
Ползучесть может быть и положительная, и отрицательная.
В правильных датчиках ползучести смешивают в нужных пропорциях и получают почти нулевую.
Это единственная величина, которая от времени зависит. Но в сторону низких частот.
LEVSHA> Хотелось бы знать реальный порядок 100Гц или 10 кГц.
На приклеенных к рельсе никакого заметного на глаз завала высоких не видел. При 1000 отсчётах в секунду.
Я не вижу, какая может быть физика, чтоб сопротивление деформированного металла менялось с задержкой во времени от деформации.
Я их сам клеил/делал.
LEVSHA> Согласен, но там ещё полимерная подложка может работать как фильтр или еще что либо.
Ну с чего бы?
У них (у приклеенного резистора) есть ползучесть, но небольшая, доли процента и меньше.
Из-за подложки. Но деформация подложки там очень маленькая в общей деформации, так как она тонкая.
Ползучесть может быть и положительная, и отрицательная.
В правильных датчиках ползучести смешивают в нужных пропорциях и получают почти нулевую.
Это единственная величина, которая от времени зависит. Но в сторону низких частот.
LEVSHA> Хотелось бы знать реальный порядок 100Гц или 10 кГц.
На приклеенных к рельсе никакого заметного на глаз завала высоких не видел. При 1000 отсчётах в секунду.
Я не вижу, какая может быть физика, чтоб сопротивление деформированного металла менялось с задержкой во времени от деформации.
I.C.> там и схема усилителя на дешевых элементах.
У Serge77 очень маленький сигнал, если делать на обычных дешевых операционных усилителях и без правильной топологии результат будет не очень.
У Serge77 очень маленький сигнал, если делать на обычных дешевых операционных усилителях и без правильной топологии результат будет не очень.
Два усилителя - это слишком сложно для начала. Сделаю попроще, а там посмотрим. Поиграю с усилением, посмотрю шум. Шум мне нужен, чтобы усреднение работало))
Xan> При 1000 отсчётах в секунду.
Понял спасибо.
Понял спасибо.
Вообще усилитель хочу максимально простой и компактный, он будет закреплён на самом тензоэлементе, а от усилителя к регистратору будет идти только питание(от регистратора) и усиленный сигнал на расстояние порядка метра. При аварии будет страдать только усилитель.
Serge77> При аварии будет страдать только усилитель.
сделать конструкцию за бронеплитой и ничего не пострадает ,также усилие передавать ч-з массивную защиту через отверстие с помощью штока
сделать конструкцию за бронеплитой и ничего не пострадает ,также усилие передавать ч-з массивную защиту через отверстие с помощью штока
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 17.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
