[image]

Войны в Афганистане

Талибан-"Северный альянс", да и другие тоже
 
1 34 35 36 37 38 68

wert

аксакал
★★★★
Sergofan> Давайте тогда уж сравним ПВО моджахедов тогда и сейчас.

Так же неплохо бы сравнить и потери противника. Как физические так и материально-экономические.

Посмотреть на какой территории и в каких условиях оперировали там линейные силы ОГCВ тогда и на какой территории и в каких условиях оперируют линейные части сил НАТО сейчас. То есть речь именно о пехоте, а не о ВВС и не о спецназе.

Сравнить косвенную выгоду от нахождения в стране сил ОГСВ, и сил НАТО. Например, задаться вопросом сравним ли поток героина из Афганистана в 80-ых годах с тем потоком, который идет оттуда сейчас?

Или, удержиться ли Карзай после гипотетического вывода из страны всех сил НАТО и ЧВК хотя бы месяц? Наджибулла после предательства пятнистого продержался 3(?) года.
   9.0.19.0.1
BY minchuk #31.01.2012 20:52  @Meskiukas#31.01.2012 20:28
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Meskiukas> А для того, чтобы не забывали по ту сторону океана, что не они одни вершители судеб.

А зачем об этом "напоминать" этим, "по ту сторону океана", нужно именно России? Оптимальный вариант, ИМХО — "обезьяна на холме" наблюдающая за схваткой. ;)
   8.08.0
+
-
edit
 

TbMA

опытный

Meskiukas> Не скажи. Как раз теракты говорят обывателю как раз об обратном! Мы сила и наша всласть страшна! Обыватель и сидит себе не выкукивая.

Да ничего не будет. Обыватель просто привыкает, и жизнь продолжается как раньше. Израиль десятки лет живет при террористической угрозе, и всем начхать, и народ туда едет.
И это фундаментальный принцип человеческой психики.
   9.0.19.0.1
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

TbMA> И это фундаментальный принцип человеческой психики.
Вот тут и есть корень твоих и многих заблуждений! Не надо со своим уставом в чужой монастырь! Просто надо пару раз "красный тюльпан" увидеть, могилы с красными флажками. Где пугают так, что долго асе икают от страха. К такому привыкнуть сложно.
   9.0.19.0.1
+
-
edit
 

TbMA

опытный

Meskiukas> Вот тут и есть корень твоих и многих заблуждений! Не надо со своим уставом в чужой монастырь! Просто надо пару раз "красный тюльпан" увидеть, могилы с красными флажками. Где пугают так, что долго асе икают от страха. К такому привыкнуть сложно.

Ты путаешь одного человека и группу. Человек может быть травмирован как угодно сильно. Однако даже без ног, или рук, или глаз продолжает жить и даже делать детей в большинстве случаев. А группе так вообще пофиг.
Это эволюционный механизм, сделанный специально чтоб племя не подохло от того, что кто-то где-то травмировался или напугался.
   9.0.19.0.1
RU шурави #31.01.2012 21:21  @TbMA#31.01.2012 19:59
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
Sergofan>> Согласен. Вот я и говорю, что ситуация другая, и сравнивать потери СССР и коалиции в Афганистане просто некорректно.
TbMA> Не вижу почему бы и не посравнивать. СССР притащился в горы со своим "общевойсковым боем", который недалеко ушел от того что наработали в ВОВ.



Уважаемый, вы бредите наяву. У СССР к вашему сведению имелся большой опыт борьбы с басмачеством, а также опыт партизанской воны времён ВОВ.
И никто там общевойскового боя не устраивал. Не надо выдумывать.

TbMA> А США практические все время нарабатывает опыт в совершенно разных условиях.

Ну и как, научились уже прикрывать десантные вертолёты? )))))

TbMA> Причем неизменно бьет и воспитанников советской школы, и всех противников с которыми СССР не мог справиться.

Это когда всей НАТОй на Ирак навалились?
   6.0.26.0.2
CA Dem333 #31.01.2012 21:37  @шурави#31.01.2012 21:21
+
+2
-
edit
 

Dem333

аксакал
★★★☆
TbMA>> Причем неизменно бьет и воспитанников советской школы, и всех противников с которыми СССР не мог справиться.
шурави> Это когда всей НАТОй на Ирак навалились?

Тоже жду не дождусь списочек кого СССР бил и не разбил и кого потом США било и разбило.
   9.0.19.0.1
RU Кот_да_Винчи #31.01.2012 22:00
+
+1
-
edit
 
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

TbMA> Это эволюционный механизм, сделанный специально чтоб племя не подохло от того, что кто-то где-то травмировался или напугался.
Правильно, эволюционный механизм потомство оставит самый не выкукивающий! И только! В Европе для приведения к единомыслию придумали строевую муштру, на Востоке ислам. А тут он ещё и пуштун-валаем укреплён. Где ответить обидой на обиду обязательно, кровников вывести однозначно.
   9.0.19.0.1
US TbMA #31.01.2012 22:46  @шурави#31.01.2012 21:21
+
-3
-
edit
 

TbMA

опытный

шурави> Уважаемый, вы бредите наяву. У СССР к вашему сведению имелся большой опыт борьбы с басмачеством, а также опыт партизанской воны времён ВОВ.
Я уже и говорил как раз тут, что "опыт" слегка полежалый и не пригодился практически никак. Времена и место другое. Посаженные "сочувствующие" а то и "партизаны" очень быстро оказывались на свободе. Если выбить, выкрасть или ликвидировать лидеров "партизан" в басмаческие или ВОВ времена как-то получилось, то тот жа Ахмад Шах как бегал так и бегал до конца.

А США, кстати, этот опыт учли. Вам подсказать, или сами знаете как?

шурави> Ну и как, научились уже прикрывать десантные вертолёты? )))))
Нет не научились, но и высаживаться под каждый куст не стали.

шурави> Это когда всей НАТОй на Ирак навалились?
в 1й раз с НАТОй или во 2й?
   
Это сообщение редактировалось 31.01.2012 в 22:53

TbMA

опытный

AndreySE> Тоже жду не дождусь списочек кого СССР бил и не разбил и кого потом США било и разбило.
В этом месте я говорил про Афганских моджахедов. Про представителей советской школы возражений нет?
   
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

AndreySE>> Тоже жду не дождусь списочек кого СССР бил и не разбил и кого потом США било и разбило.
TbMA> В этом месте я говорил про Афганских моджахедов. Про представителей советской школы возражений нет?
Это кого разбили? :eek::eek::eek2: ИПА, ИОА, ДИРА, НИФА и прочие? Даже Талибан как был, так и остался! Хотя появился позже. То, что покупали в прямом смысле, и талибы, и талибов, с помощью $$$$$ это было. Хотя повторюсь победа первична, методы и пути её достижения вторичны.
   9.0.19.0.1
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

TbMA> тот жа Ахмад Шах как бегал так и бегал до конца.
Правильно как бегал, так и бегал. Прикрываясь почти прямой помощью ЦРУ.
TbMA> А США, кстати, этот опыт учли. Вам подсказать, или сами знаете как?
Ага! Как раз Ахмад-шах совершил ошибку Амина! Доверился!
   9.0.19.0.1
+
-2
-
edit
 

TbMA

опытный

Meskiukas> Ага! Как раз Ахмад-шах совершил ошибку Амина! Доверился!
Вы все время упираетесь в какое-нибудь конкретное дерево, за которым вам не видно леса.

США а) стали садить более-менее "ценных" партизан туда, откуда они не могли "сбежать". Т.е. за пределы Афганистана.
б) последовательно гонялись за лидерами и идеологами, даже за пределами Афганистана.
   
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

TbMA> Вы все время упираетесь в какое-нибудь конкретное дерево, за которым вам не видно леса.
Это только кажется! Просто многое пришлось увидеть и пережить. С ХАДовцами дружил тесно.
За такое предложение советника МВД чуть не грохнули в Москве! :( И за "гонки" тоже так по башке настучали бы!
   9.0.19.0.1
+
-
edit
 

TbMA

опытный

Meskiukas> За такое предложение советника МВД чуть не грохнули в Москве! :( И за "гонки" тоже так по башке настучали бы!
Вот видишь, а советник дело говорил, как выясняется.
   

Dem333

аксакал
★★★☆
TbMA> В этом месте я говорил про Афганских моджахедов. Про представителей советской школы возражений нет?
Вы говорили про целый список и возражения есть если вы считаете США победило в Афгане.Что будет если сейчас США оттуда выведет войска? Да то же самое что и когда СССР их вывел
Пока власть держалась на Советские штыки там был мир и порядок и немного партизан,вывели войска ,власть упала.
Что сейчас,мир и демократия и новая власть на штыках США,выведут войска и власть рухнет.Так кто победил и в чем?
Вы о потерях? Так если бы Советские войска сидели бы на базах и потерь бы не было,только конвои отменить,а еще лучше пробомбить поставщиков оружия моджахедам.
Так кого и где разбили США?Какую школу Советской Армии разбили США в Афгане? Разве это Советские офицеры учили моджахедов или талибов? Или таки США воюет против Афганской Армии,таки обученной Советской школой?
   9.0.19.0.1
RU шурави #01.02.2012 00:34  @AndreySe#01.02.2012 00:15
+
+2
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
Афгане.Что будет если сейчас США оттуда выведет войска? Да то же самое что и когда СССР их вывел
AndreySE> Пока власть держалась на Советские штыки там был мир и порядок и немного партизан,вывели войска ,власть упала.



Вы не правы уважаемый. После ухода ОКСВА власть в Афганистане ещё три года держалась, невзирая на то, что была в изоляции, а моджахеды продолжали помощь получать. Повторяю, три года.
США о таком результате только мечтать.
   6.0.26.0.2
+
+2
-
edit
 

Dem333

аксакал
★★★☆
шурави>> Это когда всей НАТОй на Ирак навалились?
TbMA> в 1й раз с НАТОй или во 2й?

Опять же странное сравнение толстого с мягким.Если вы хотите сравнить школы так сравнивайте не учителя с учеником,а либо учителя с учителем,либо учеников.
Берете...кто у нас достойный ученик тактики и стратегии США? Подскажите,а то я затрудняюсь,Грузия что ли? Италия вон вовсю бабками откупается...Прибалтику взять?
Вот короче и смоделируйте войну выбранного вами ученика США и Ирака.Это будет справедливо,а то учитель навалился на банановую страну с допотопным вооружением,ну и воины там конечно тоже явно современные и ни в чем не уступают современным морпехам.
А вот ученик США Грузия,выглядела как то блекло не так давно в аналогичной ситуации.
   9.0.19.0.1
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

TbMA

опытный

AndreySE> Вы говорили про целый список и возражения есть если вы считаете США победило в Афгане.Что будет если сейчас США оттуда выведет войска?

Про список говорили вы, кстати. Очень интересный метод диалога, самому выдумать. Выдуманное вывернуть наизнанку и победоносно опровергнуть. Далеко пойдете %)

Про советскую школу это Ираки всякие побольше. В 1й раз хотели как в ВОВ/Ирано-Иракскую накопать окопов и сидеть до посинения. Вот только окопы на пустынной равнине защищают мало, но видно их хорошо. Во 2й раз просто слили страну за 3 недели, так что любые скорости "блицкрига" меркнут.

Про Афганцев я выше написал. Крупных операций они не проводят уже очень давно.

Выводить войска имеет смысл тогда, когда создана сильная альтернатива прежнему режиму. Создание такой альтернативы в Ираке заняло долго, но получилось более-менее. Имхо, в Афганистане ее пока нет.
   
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Meskiukas>> За такое предложение советника МВД чуть не грохнули в Москве! :( И за "гонки" тоже так по башке настучали бы!
TbMA> Вот видишь, а советник дело говорил, как выясняется.
:( К сожалению решали в ЦК. Партия наша сила, партия наш рулевой!

Этот лозунг загубил в конце концов и партию, и страну!
   9.0.19.0.1
CA Dem333 #01.02.2012 00:37  @шурави#01.02.2012 00:34
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Dem333

аксакал
★★★☆
шурави> Вы не правы уважаемый. После ухода ОКСВА власть в Афганистане ещё три года держалась, невзирая на то, что была в изоляции, а моджахеды продолжали помощь получать. Повторяю, три года.
шурави> США о таком результате только мечтать.
А в чем я не прав? Речь идет о конечном результате,а не промежуточном.Но в целом я прав,потому как США в Афгане в подметки не годится Союзу.Не только не выполнены поставленные задачи,но и в саму страну не принесено той толики которую туда принес Союз.
   9.0.19.0.1
+
-
edit
 

Dem333

аксакал
★★★☆
Meskiukas> [/b]Этот лозунг загубил в конце концов и партию, и страну!
Я думаю что не этот лозунг,а другой...тот который про кухарку у руля
   9.0.19.0.1
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

TbMA> Во 2й раз просто слили страну за 3 недели, так что любые скорости "блицкрига" меркнут.
Ага! Там такое БАБЛО крутилось, что генералы Саддама бежали в объятия СШПА опережая свой визг! :D
   9.0.19.0.1
LT Meskiukas #01.02.2012 00:43  @AndreySe#01.02.2012 00:38
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Meskiukas>> [/b]Этот лозунг загубил в конце концов и партию, и страну!
AndreySE> Я думаю что не этот лозунг,а другой...тот который про кухарку у руля
Там сказано, что каждая кухарка должна научиться управлять государством! Но увы! Не научились. А вот как раз пихая вперёд идеологию и напоролись на это.
   9.0.19.0.1
1 34 35 36 37 38 68

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru