Войны в Афганистане

Бяка> Дядя - Вы дурак, заблудившийся во времени.
Именно эти слова так просились на язык, но побаивался! Когда появмлась "Солидарность"? И КАК реагировали поляки на Афганистан и прочее? Не знаете, лучше просто промолчите, хотя это Ваш стиль не глядя в святцы в колокол. А точнее в лужу газы!
Бяка> Госдеп не проплачивает оружие никому, даже родной армии. Это не та контора.
Для "духов" самая что ни на есть та! Уж они то как раз и занимались финансированием "духов".
Бяка> Ладно бы ЦРУ упомянули.
А ЦРУ это другой канал поставок.
Бяка> Вы уж определитесь - то советское - самое лучшее. То важность поставок современного Западного оружия.
Важность поставок современного оружия Западом. Мозги отсохли? Ах, их же нету. Похоже Ваши родичи тесно с Западом сотрудничали и в этой сфере! Теперь понятно Ваше вольготное житьё там и яростная защита. Правильно, за всё надо платить.
Бяка> Раздвоение личности наяву.
У кого? У Вас так расчетверение и больше.

Бяка>>> А можно узнать источники столь сильных видений?
Meskiukas>> Ищите, да обрящите! Вас в Гугле не забанили надеюсь?
Бяка> Что? В Гугле начали делать Ваш психоанализ???
Бяка> Круто.

Могу и из Гугла. Маленький кусочек.
"Сергей Шапочкин
Когда я смотрю на Вас Михайлов я отчетливо понимаю в чем трагедия советского солдата! В интеллектуальном уровне уровне офицерского корпуса СССР! Находящегося на уровне плинтуса в подвале! И Вы яркий тому пример!
Запахло в воздухе миазмами Новодворской.Вы что служили вместе с Андреем?..Или может воевали?..Кто вам дал право судить о незнакомом человеке?..Если бы в Советской армии хотя бы половина офицеров была таких как Андрей Михайлов думаю, что про ВС РФ мы бы сейчас и не слышали...Пачкун вы сударь однако...
02.02.2012 17:02"

Бяка> Вы вообще, в курсе, о величине этой помощи, от Запада, в перые годы?
Бяка> Это несколько десятков миллионов долларов - что кот наплакал.
А в поиске забить слабо?

Особенно вот этот кусочек,хех несколько десятков миллионов ,ну ну

США предоставили два транша экономической помощи и военных контрактов для поддержки Пакистана в его роли в войне против советских войск в Афганистане. Первый шестилетний транш (1981-87) размером в $3,2 миллиарда, был поровну поделен между экономической помощью и военными контрактами. Помимо этого транша в период с 1983 по 1987 год, Пакистаном было закуплено у США 40 самолётов F-16 на сумму $1,2 миллиарда. Размер второго шестилетнего транша (1987-93) составлял $4,2 миллиарда. Из них $2,28 миллиарда были выделены на экономическую помощь в виде грантов или ссуд под низкий процент (2-3 . Остальная часть суммы ($ 1.74 миллиарда) была предоставлена в форме кредита на военные закупки.[7] Продажам Пакистану не-американского оружия для ведения войны в Афганистане содействовал Израиль.[9][10] Таким образом, стране было предоставлено примерно от 3 до 20 миллиардов долларов США на подготовку и снабжение отрядов афганских моджахедов различного рода вооружением, включая переносные ракетно-зенитные комплексы «Стингер»

Бяка> А стрелковка там всегда была.
К стрелковке
винтовки БУР (Ли-Метфорд и Ли-Энфилд (Lee-Metford.Mk.I,II, Lee-Enfield Mk I, I*)) — десятизарядные винтовки калибра .303 дюйма (7,71х56 мм) производства Англии 1890—1905 гг.;
Автоматы Калашникова 7,62 мм производства Китая, Египта, СССР;
автоматические винтовки М-16А1 производства США;
автоматы производства ФРГ, Израиля, Англии, Швеции;
крупнокалиберные пулеметы ДШК калибра 12.7 мм производства Китая;
ручные противотанковые гранатометы РПГ-2, РПГ-7 производства СССР, Китая, «Фольскнет» — Швейцария, «Лянце-2» — Германия, «M72 LAW» — США, «Сарпак» — Франция, «Пикет» — Израиль;
безоткатные орудия калибра 75 мм и 82 мм производства Китая, Пакистана и США;
минометы — 60 и 82 мм;
Китайские ПУРС;

Cредства ПВО:

Зенитно-горные установки ЗГУ, ЗУ-25-2, ЗУ-23-4 производства Китая, СССР, Чехословакии;
Зенитные пушки малого калибра «Эрликон»;
Переносные зенитно-ракетные комплексы ПЗРК «Стрела-2» - СССР, Китай, Египет, «Джевелин», «Блоупайп» — Англия, «Стингер», «Redeye» — США;

Различные типы мин, в том числе противотанковые (ПТМ) и противопехотные (ПМ) и фугасы;

Итальянские мины (TS −1, TS-2,5, TS-1,6, TS-50, SH-55);
Американские — М-19, М 18А-1, ДСМЕ-С, «Клеймор»;
Шведские — М-102, Английские МАК-7, а также чехословацкого и советского производства.

шурави>> Стратегическая задача СССР, это установление дееспособного просоветского режима в Афганистане. И она была блестяще выполнена.
Полл> Неоднократно.
Перед Ограниченным контингентом никто и никогда не ставил задачу одержать военную победу в Афганистане. Все боевые действия, которые 40-й армии приходилось вести с 1980 года и практически до последних дней нашего пребывания в стране, носили либо упреждающий, либо ответный характер. Совместно с правительственными войсками мы проводили войсковые операции только для того, чтобы исключить нападения на наши гарнизоны, аэродромы, автомобильные колонны и коммуникации, которые использовались для перевозки грузов.

Бяка> Солидарность когда к власти пришла? Не в 1989г?
Бяка> А до этого там кто Был у власти? Не генерал ли Ярузельский, часом?
Бяка> Ладно бы о Египте упомянули. Это от туда более-менее современные вооружения были.
А вот и про Польшу с Египтом
"Снабжение моджахедов было вовсе не таким хорошим, как это иногда представляется и первые ПЗРК им в руки попали в восемьдесят втором - восемьдесят третьем годах. Это были польские лицензионные ПЗРК Стрела 2 - то есть проектировал их СССР, потом устаревшую линию продали Польше, она их выпускала для не слишком привередливых стран, и часть этих ПЗРК попала в Египет, еще до того, как Анвар Садат совершил свое турне в США. Потом, как только в Египет пришли американцы - польские ПЗРК стали не нужны и они лежали несколько лет в ящика под открытым небом. Потом ушлые люди, которые скупали оружие для Афганистана, набрели на египетские залежи старого советского оружия и скупили эти Стрелы вместе с ящиками Калашниковых, тоже полежавших под открытым небом, и все это продали в Пакистан. Эффективность была соответствующей - только одна ракета из десяти долетала до вертолета, еще сколько то там взрывалось"

Бяка> Потери ЛА ВВС ОКСВ в Афганистане:
Бяка> самолеты (начиная с 1979 года) 1/3/4/7/9/17/18/ 20/19/16/- . Всего 114 самолетов.
Бяка> вертолеты по годам : 79- 0/ 80 - 42/ 81 - 22/ 82 - 33/ 83 - 28/ 84 - 49/ 85 - 51/ 86 - 44/ 87 - 49/ 88 - 14/ 89 - 1. Всего 333 вертолета.
Бяка> Как видите, появление в 85г. Стингеров мало увеличило потери.


Можете смело делить потери пополам и получите реальные боевые потери.

шурави>>
Бяка> У меня к Вам вопрос. Тут многие убеждены, что помощь запада, современным оружием, мождахедам, была массовой.
Бяка> Расскажите о том, с чем Вам приходилось сталкиваться по роду своей службы. По частоте обстрелов. По эффективности. По Стингерам, наконец.


Очень много оружия было из Китая, это точно. И в силу специфики, я на караваны не ходил, хотя английские винтовки, довольно новые, бываючи у пехоты в гостях, видел. Мины ипальянские, тоже.

шурави> Стратегическая задача СССР, это установление дееспособного просоветского режима в Афганистане.

Вобщем то да. Причем данная задача не сулила никаких дивидентов.

Только надежду на пресловутое "расширение Социалистического Лагеря".

Сейчас , с высоты прошедших лет , это кажется глупым и наивным , но тогда в руководстве СССР многие похоже искренне верили в эти "благие намерения". Пусть и ценой жертв , расходов и нагрузки на и без того не блестящую экономику страны.

+ Скорее всего не предполагали что война будет столья долгой и тяжелой.

шурави>И она была блестяще выполнена.

"Блестяще" был только свергнут Амин. Который кстати САМ просил ввода советских войск для защиты СВОЕГО режима , получая неоднократные отказы.

В итоге советские войска вошли в Афган не для помощи Амину а для его свержения.

Но "блестящее свержение" было только малой верхушкой огромного айсберга.

Основной геморой начался потом.

США точно так же "блестяще свергли власть талибов" в 2001м , формально признав в качестве лигитимного правительства "Северный Альянс" , который был вовсе не политической аппозицией , а просто сепаратисткой организацией этнических меньшинств.

И точно так же "блестяще выполненная задача" обернулась гемороем.

В итоге все кончиться так же - НАТО скоро уйдет , Карзай&К после ухода империалистов долго не продержится , талибы снова захватят Афган - возможно после очередной гразданской войны с какими-нить аппозицЫонЭрами...

шурави> После ухода СССР и последующего предательства Афганистана Горбачёвым/Ельциным, Афганистан держался три года....

"Предательство"© , ага... Сразу видна "старая гвардия"...

шурави> невзирая на то, что США пукали от натуги помогая моджахедам.

Весьма распространенное мнение среди яростных пиндосоненавистников.

В реальности США глубоко пофик было на поддержку моджахедов как политической силы.

Они всего лишь не упускали случая нагадить "Великому Могучему" , который в свою очередь делал то же самое с "Мировым ИмпериализЬмом".

И как только СССР начал вывод войск из Афгана , интерес к военной помощи моджахедам у Штатов быстро пропал.

В то время как интерес со стороны Пакистана остался.

Та же самая картина наблюдалась ранее во Вьетнаме.

Как только американцы начали свертывание военного присутствия во Вьетнаме , СССР резко сократил помощь ДРВ ( переключившись на арабских типасоюзников) , при том что Китай , желая усилить свои позиции в новом обьединенном Вьетнаме помощь только наращивал.

В Афгане история повторилась.

шурави> А вот ставленники США, эти самые моджахеды....

Еще раз : "моджахеды" вовсе не были ставленниками США.

Империалисты помогали духам только для того чтобы нагадить СССР.

Точно так же как не были их ставленниками и Талибы.

шурави> едва пришли к власти тут же взашей были выгнаны талибами.

После свержения Наджибуллы ( о котором буквально весь народ позже сожалел) и вплоть до закрепления у власти Талибана в Афганистане отсутствовала всякая центральная власть.

"Моджахеды" представляли собой разношерстную разноплеменную толпу отдельных группировок.

Талибы обьединили (добром или силой) бОльшую часть пуштунских группировок , в то время как "Северный Альянс" представлял собой вовсе не чьих то "ставленников" , а элементарные группировки этнических меньшинств ( таджиков , узбеков , хазарийцев и проч.) боровшихся с засилием пуштунских группировок и преследующих сепаратистские цели.

SkyDron> Вобщем то да. Причем данная задача не сулила никаких дивидентов.
Только надежду на пресловутое "расширение Социалистического Лагеря".

Прогрессорство.Советскую Среднюю Азию же вытянули до человеческого уровня.Жизнь узбеков за и перед речкой - 100 лет разницы.

SkyDron> И точно так же "блестяще выполненная задача" обернулась гемороем.

США нужна была война для пиара внутри страны и непотери лица.Талибы отказались безосновательно выдать Бин-Ладена и потребовали доказательств и суда в Афранистане.

SkyDron> После свержения Наджибуллы ( о котором буквально весь народ позже сожалел) и вплоть до закрепления у власти Талибана в Афганистане отсутствовала всякая центральная власть.
"Моджахеды" представляли собой разношерстную разноплеменную толпу отдельных группировок.

Кстати, о гомосексуализме вообще и бачабозах в частности.И об опиуме тоже.


Разделить Афганистан между Пакистаном, Ираном и Узбекистаном - самое лучшее решение.

digger> Разделить Афганистан между Пакистаном, Ираном и Узбекистаном - самое лучшее решение.
А таджиков куда деть? Их там ой как много. ИОА таджикская организация.

Это он еще про кочевников Треугольника не в курсах.

Полл> Это он еще про кочевников Треугольника не в курсах.
Точно!

SkyDrone> "Предательство"© , ага... Сразу видна "старая гвардия"...

А у "молодой гвардии" это как назывется? Нормой?

Бяка>> Дядя - Вы дурак, заблудившийся во времени.
Meskiukas> Именно эти слова так просились на язык, но побаивался! Когда появмлась "Солидарность"? И КАК реагировали поляки на Афганистан и прочее? Не знаете, лучше просто промолчите, хотя это Ваш стиль не глядя в святцы в колокол. А точнее в лужу газы!

Поляки никак не реагировали на Афганистан. Они свои проблемы решали. Внутренние. На проблемы СССР им насрать, причём, радостно.
Солидарность, при появлении, требовала только зарплату.


Meskiukas> А ЦРУ это другой канал поставок.
Вы не с олухами здесь общаетесь. Госдеп вообще поставками оружия не ведает.


Meskiukas> Важность поставок современного оружия Западом. Мозги отсохли? Ах, их же нету. Похоже Ваши родичи тесно с Западом сотрудничали и в этой сфере!

Мои "родичи" продавали советское оружие всем, кому можно. Прекрасно зная\, что часть его идёт в Афганистан. Логика была проста. Всё равно мождахеды оружие получат, так хоть пусть страна валюту с этого поимеет.
Что, не ожидали таких действий от родной кпсс? НИЧЕГО НОВОГО. Не в первый раз вооружали своего противника.

MPK> Теперь бяка приведите данные о помощи современным моджахедам в войне с США - кто, чем и в каком количестве им помогает.

Попросите лучше наших американцев дать опубликованные данныые ЦРУ о помощи талибам со стороны пакистанской разведки. У них английский лучше моего - им искать легче.

AndreySE> Особенно вот этот кусочек,хех несколько десятков миллионов ,ну ну


Всё это Пакистан.
Причём, арифментика не сходится.
Первый транш 3,2млр. Второй 4,2 млр. Итого 7,4млр. Изщ них половина - на закупку вооружений Пакистаном.
Помимо траншей прямые закупки Пакистана 1,2 и 1,74 млр. В сумме 2,94млр. долларов на закупки вооружений.
Итого, Пакистан получл оружия от США не от 3 до 20 млр. А вполне конкретная сумма.

А вот что от этого досталось моджахедам - Вы умалчиваете.
А материалы то есть.

Бяка>> А стрелковка там всегда была.
AndreySE> К стрелковке
Да покупали они всё, что продавалось на рынках.
И СССР им продавал. Не напрямую, но точно знали куда.
А как не продать? Иначе то другие продадут. И моджахед будет вооружён и СССР без валюты.

шурави> Можете смело делить потери пополам и получите реальные боевые потери.

Да хоть на три. Вопрос то о другом был.

Бяка> А вот что от этого досталось моджахедам - Вы умалчиваете.
Вы меня удивляете.А кто Пакистану позволит казенные деньги то разбазаривать?Неужто они сами решали куда их тратить? Как вы себе представляете вообще проплатить партизан? На прямую с самолета сбрасывать мешки с баксами?Конечно бабки дали Пакистану четко обозначив их целевое назначение,а назначение было одно,вооружение и подготовка моджахедов,хотя какая то доля перепала и Пакистану,ну это нормально как любому посреднику.Да это нормальная практика когда хотите что то купить или проплатить то прибегать к посредникам.И если об пишут специалисты,то почему я должен верить в ваши пару миллионов,но не верить им?

Бяка> А как не продать? Иначе то другие продадут.
А доказать это сможете?

AndreySE> А вот и про Польшу с Египтом

AndreySE> . Это были польские лицензионные ПЗРК Стрела 2 - то есть проектировал их СССР, потом устаревшую линию продали Польше, она их выпускала для не слишком привередливых стран, и часть этих ПЗРК попала в Египет, еще до того, как Анвар Садат совершил свое турне в США. Потом, как только в Египет пришли американцы - польские ПЗРК стали не нужны и они лежали несколько лет в ящика под открытым небом.

Не плюнешь в соседа - ходишь как оплёванный
Польша их выпускала, в первую очередь, для себя.
А вообще, эта ракета была массовой. И массово продавалась. И не только ПМольшей и СССР. Но и ГДР. Да и остальными производителями

В Египте эти ракеты не на солнышке валялись. А вполне хорошо хранились. Настолько хорошо, что даже в этом веке Стрела-2 вполне надёжно летает.

AndreySE> Вы меня удивляете.А кто Пакистану позволит казенные деньги то разбазаривать?Неужто они сами решали куда их тратить? Конечно бабки дали Пакистану четко обозначив их целевое назначение,а назначение было одно,вооружение и подготовка моджахедов,хотя какая то доля перепала и Пакистану,

У Вас дикие нестыковки.
Пакистан получал деньги по линии государственной помощи на перевооружение собственной армии и на свою инфраструктуру. С этих денег очень небольшая сумма пошла на помощь моджахедам. И то, в основном, на обустройство лагерей.

Моджахеды, для покупки оружия, в основном тратили или свои деньги, или деньги из арабских стран.
А американские деньги, в подавляющем большинстве, даже не покидали территории США. На них закупалась тепхника и оборудование в США и проходило обучение персонала.

AndreySE> И если об пишут специалисты,то почему я должен верить в ваши пару миллионов,но не верить им?

Специалисты умеют складывать цифры. Я вот сложил.
И не путают помощь Пакистану с помощью Моджахедам.

А о помощи непосредственно моджахедам есть материалы, хотя бы от Киссенджера. Ну и от ЦРУ.